ПромАльпФорум

Mr. Deadman писал(а): а лучше половину гримпвайна

Чё за зверь?

Грейпвайн !

alex45 писал(а):Грейпвайн !

А, хитрый, ты знал!

Булинь у нас обсуждается уже по н-кругу и в разных темах

Двойной булинь viewtopic.php?f=3&t=7518&start=40
ОПАСНОСТИ БУЛИНЯ!!! viewtopic.php?f=3&t=14304&start=40
Штык с тремя шлагами, булинь, и другие узлы viewtopic.php?f=3&t=8793&p=265463&hilit=%C2%AB%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C%C2%BB+.#p265463

У rezo на рис 1-1а – голландский или леворукий булинь. Широко распространен у нас в туризме-альпинизме, многие даже не подозревают что это булинь не классический. Он держит нагрузку в петлю, в отличие от классического булиня 2-2а. Поэтому у нас и на западе сложилось двоякое отношение к булиню, у них были ЧП когда группа завешивалась на петлю классического булиня.
Но самым надежным способом вязки, думаю будет

RedFox писал(а):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Я вот тоже не знал что так называется, для меня это вариант казачьего.
Почему так? Тут нужно попробовать два варианта шкотового

udjin-kos писал(а):

Dikiy_Mex писал(а): .... а у тебя корочки есть?

Суждение о человеке по корочкам, много говорит о самом судящем – очередной гуру с опытом работ 1-3 г.

Что-то мы опять отвлеклись от темы. Для затравки:
На фото, шкотовые (моряки на самом деле вяжутся в петлю там без разницы). Но если соединить нижний конец и боковой, будут булини - слева классический, справа «леворукий» (очень мне название нравится, предлагаю ещё название – «русский булинь»).

Поэкспериментируйте, подергайте хотя бы руками(переменная нагрузка), какой узел поползет? У меня больше ползет слева, на фото видно, свободный конец хуже обжимается.

udjin-kos писал(а):Булинь у нас обсуждается уже по н-кругу и в разных темах

Да уж!
Возник повод, почему не пообсуждать

udjin-kos писал(а):У rezo на рис 1-1а – голландский или леворукий булинь. Широко распространен у нас в туризме-альпинизме, многие даже не подозревают что это булинь не классический. Он держит нагрузку в петлю, в отличие от классического булиня 2-2а. Поэтому у нас и на западе сложилось двоякое отношение к булиню, у них были ЧП когда группа завешивалась на петлю классического булиня.

Я думал, что наоборот Буду знать.
Но поведение именно такое, как ты сказал.

udjin-kos писал(а):Но самым надежным способом вязки, думаю будет

RedFox писал(а):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Я вот тоже не знал что так называется, для меня это вариант казачьего.

А экимосский и казачий как раз и получаются на 3 и 4

вроде 4- эскимосский
Очередное подтверждение:
« ч-у-у-кча знает, ч-у-у-кча умный»
Действительно тысячелетний опыт

Да. Я просто номера перепутал.
Там еще некоторые отличия получаются от того, в какую сторону закручена первая петля.

вроде 4- эскимосский
Очередное подтверждение:
« ч-у-у-кча знает, ч-у-у-кча умный»

Чукча ≠ эскимос.

Булинём веревки связывать можно?

RedFox писал(а):https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Спасибо за ссылку,думаю что в Японии есть такой же узел с названием типа "самурайский" жаль Япнского не знаю так бы тоже ссылочку нарыл...
Мы привыкли к названиям морских/альпиниских узлов распространённых на нашем материке... А Эскимомы это уже Америка,нам ближе "узел Чукчи" (любой узел завязаный Чукчей )

RedFox писал(а):Булинём веревки связывать можно?

Только он начинает называться "шкотовым"

Поживешь с вами, научишься вязать всякую гадость

Оказывается, википедия давно уже знает про этот узел. Называется он Голландский морской булинь.
Существует разновидность узла, изображённая на рисунке. Его называют леворуким (left-handed) или голландским морским. Голландские моряки говорят, что он лучше, так как короткий конец не может выжиматься из узла самой петлей. Другие источники, например Книга узлов Эшли утверждают, что он хуже, так как короткий конец вне петли легче может зацепиться за другие предметы.

kopernick писал(а):Оказывается, википедия давно уже знает про этот узел. Называется он Голландский морской булинь.

Нет это не тот. (вернее может и голландский, но не тот из-за какого тема затеялась) Это как на рис. 1 у меня выше.
В отличие от классического булиня хвостик торчит снаружи, но зато не тянется при нагрузке за петлю.
Ситуацию, когда хвостик за что-то зацепится представить затрудняюсь.

Попробовал поиграться с обратным булинем (казачьим, эскимосским, не важно). При нагрузке за одну и ветвей петли и рабочий конец ползет ровно также, как обычный булинь при нагрузке за петлю.
В этой связи он кажется все-таки более опасным (пускай и более прочным). Все-таки вероятность нагрузить одну ветвь петли и рабочий конец в реальных условиях весьма высока. Застрянет веревка между кирпичами (протекторы допустим сорока стащила) и ситуация станет вполне реальна.

gyngery писал(а): Застрянет веревка между кирпичами

При работе на старом фонде это бывает часто.

gyngery писал(а):При нагрузке за одну и ветвей петли и рабочий конец ползет ровно также, как обычный булинь при нагрузке за петлю.

Странно
Игрался со всеми 4 вариантами. Ползет только петля у классического.
Буду еще пробовать. Нужна полная ясность.
А впрочем наличие контрольного снимает все проблемы

Я думаю, точнее уверен, что ползучесть узла сильно зависит от кучи факторов. Тут и диаметр, и жесткость, и скользкость оплетки, и предварительная затяжка узла, и радиус кривизны рук (у меня очень кривые:)).
Честно говоря если единственное достоинство обратного булиня небольшое снижение прочности, то надо очень долго и тщательно его испытывать. Эксперименты с веревкой в руках и 10 бросков на одном стенде явно маловато) Ведь получается, что основный смысл узла - работа при очень больших нагрузках.

gyngery писал(а):Я думаю, точнее уверен, что ползучесть узла сильно зависит от кучи факторов. Тут и диаметр, и жесткость, и скользкость оплетки, и предварительная затяжка узла, и радиус кривизны рук (у меня очень кривые:)).

Если использовать один и тот же шнурок, то большинство этих факторов несущественно

rezo писал(а):Если использовать один и тот же шнурок, то большинство этих факторов несущественно

Совершенно верно, но мы то использовали разные шнурки. У меня была кажется белая калина 3мм 2 месяца отвисевшая на улице.
Но вообще мы же имеем дело с двумя шкотовыми узлами, завязанными так и эдак (хвостик наружу, хвостик внутрь). После чего тянем их в разных комбинациях за два из трех как бы рабочих концов . Какая разница соединяются ли "где-то там" эти два конца в петлю. Чисто теоретически ползти должны либо все булини, либо ни один, либо какая-то пара, завязанная одинаковым способом

Сорри за некропост, но контрольки завязывать не учили?

Здесь обсуждают варианты узла, а темы типа наличие каски, системы, стр. веревки и т.п. вообще не обсуждаю по умолчанию))
Для контролек создай тему, хотя уже не раз обсуждалось))