ПромАльпФорум

Сегодня проходил переаттестацию в профессионале, где меня несколько озадачили. Местный инструктор(не знаю имени, не видел его раньше) заявил, что использовать карабины Omni для встегивания уса сорбера в обвязку в цепи ASAP-ИСС нельзя. Объяснил это тем, что Omni для этого не предназначены.
С другой стороны руководство по эксплуатации Omni совершенно не запрещает грузить его за два противополжных конца и даже обещает 20 кН прочности при такой эксплуатации. А ценю я этот карабин за его умение в любой ситуации грузиться правильно, а не вставать поперек.
Кто здесь прав, уважаемые доны?

Может задать этот вопрос производителю?
Если производитель скажет "ни каких проблем" то можете послать инструктора по ссылке на производителя.

Думаю инстртруктор ботан и теоретик. Забей.

По иратовским раскладам в данной ситуации достаточен соединительный элемент, обеспечивающий 15кН.
Например, такой:


Лично знаю очень опытных и техничных ребят, третьих уровней, которые именно так его и используют.

Вот и мне кажется, что 20кН более чем достаточно, особенно при учете его лучших характеристик по позиционированию себя в петле =)
Собственно, аргумент был типа "производитель придумал этот карабин для другого". При этом никакие доводы не помогали, вот я и озадачился. Ок, спасибо за ответы. Пожалуй, в профессионал больше не пойду...

Да можно и сходить, корректно поправить парнишку, чтоб последующих учил чуть правильней, оно ж как: век живи — век учись)

Я пару месяцев назад в один украинский УЦ письмо написал по поводу выложенного у них на сайте ролика со спасами, где сначала спасатель подходит к пострадальцу на одной веревке, имея АСАП на поясе и вторую веревку за спиной, потом в процессе сложных манипуляций все-таки спускает и себя, и перецепленного на себя пострадальца на одной точке, рассказал как надо было делать без потерь страховки — мне ответили буквально на следующий день в стиле: «огромное спасибо, мы учтем все поправки, примем меры по квалификации нашего персонала» и т.п.

Глядишь и не зря писал им это всё, может правда следующих будут нормальным спасам учить)

Дык, я рад был бы услышать доводы и подискутировать на эту тему, но он был безаппеляционен. Почему я на форуме и решил спросить – мало ли он прав был... Просто когда мне было запрещено его использовать даже в виде дополнительного фрикциона при спуске пострадавшего под тем же соусом "производитель против", я начал задумываться об адекватности этого инструктора

CBD писал(а):...при спуске пострадавшего...

Пострадавшего не через узлы,случайно,эвакуировал?Кажется мне знаком этот инструктор.

aleks xxx писал(а):

CBD писал(а):...при спуске пострадавшего...

Пострадавшего не через узлы,случайно,эвакуировал?Кажется мне знаком этот инструктор.

Не, банальный спуск зависшего на кроле

Снимался противовесом педали в верхнее ухо кроля через карабин, который в жумаре над кролем?

mahapashka писал(а):Снимался противовесом педали в верхнее ухо кроля через карабин, который в жумаре над кролем?

Не, на сдаче у меня был тяжелый альп + я затупил, в итоге сделал полиспаст из ролика и айдишки.
А пока практиковался снимал через противовес в a-точку

Так СПРАТовцы снимают, в А-точку)
А вот тем способом, в ухо (не без помощи одной из рук, конечно) вытягивался с кроля 120-ти килограммовый инструктор =)

Не всякий кроль так снять можно... у меня, например, futura bod – у него вверху прорез,ь а не ухо.

CBD писал(а):..., что использовать карабины Omni для встегивания уса сорбера в обвязку в цепи ASAP-ИСС нельзя. Объяснил это тем, что Omni для этого не предназначены.
С другой стороны руководство по эксплуатации Omni совершенно не запрещает грузить его за два противополжных конца и даже обещает 20 кН прочности при такой эксплуатации. А ценю я этот карабин за его умение в любой ситуации грузиться правильно, а не вставать поперек.

надо было спросить этого инструктора - как, например, к ньютону в грудную точку зацепить страховку. а туда петцылем именно омни рекомендуется. и это вообще у меня единственный карабин на котором нарисована пиктограмма из стрелочек сразу в три стороны.

Омни какой у тебя, Артём? И какая система.

krx писал(а):надо было спросить этого инструктора - как, например, к ньютону в грудную точку зацепить страховку. а туда петцылем именно омни рекомендуется. и это вообще у меня единственный карабин на котором нарисована пиктограмма из стрелочек сразу в три стороны.

он утверждал, что грузить можно только в трех направлениях, так что к ньютону претензий бы не было
Карабин Petzl Omni Screw

CBD писал(а):он утверждал, что грузить можно только в трех направлениях, так что к ньютону претензий бы не было

цытата из инструкции:

Наибольшая прочность карабина достигается при закрытой защелке и при нагрузке направленной вдоль главной (большой) оси. Любое другое положение уменьшает его прочность.

да и в случае петцыля, думаю, было бы явное указание на случай трехстороннего нагружения - делать только так. а его нет.

вообще в три стороны и в две он одинаковую нагрузку держит. Вообще в инструкции есть указание, что карабин разработан для сблокирования обвязок, а в самом конце написано, что использовать карабин только по его назначению. Но, мне кажется, такая приписка есть ко многим устройствам, которые на поверку оказываются куда более многофункциональными.

У меня омни висит на точке А иногда для некотрых задач, в инструкции к нему три вектора нагрузки, потом я видел в Риге инструкции рисунок с омни, или в инструкции к асапу. В одной из них точно есть.

тока 20 у него по 1 вектору, 2 по 15 кН, и при открытой защелке 7

Обвязка таки какая?

Прочитай инструкции к омни, сорберу - и всё встанет на свои места. Инструктор был прав.

RedFox писал(а):Обвязка таки какая?

Прочитай инструкции к омни, сорберу - и всё встанет на свои места. Инструктор был прав.

можешь пояснить без "возьми почитай"?

Система skylotec multiaccess.
Инструкция к сорберу предписывает использовать соединительные элементы стандарта ен 362, чем омни и является. Все остальное домыслы инструкторов, производителей и т.п. лиц

Сорбер конектится автоматами. Омни для ньютона и фалькон асцента.
Ни автомата, ни ньютонов с фальконами не видно.
Ньютон для пешеходов, фалькон для спасработ.

у мну сорбер вообще на муфтованном карабине от венто

ютуб об омни http://www.youtube.com/watch?v=QnOUui0d5J8

RedFox писал(а):Сорбер конектится автоматами. Омни для ньютона и фалькон асцента.
Ни автомата, ни ньютонов с фальконами не видно.
Ньютон для пешеходов, фалькон для спасработ.

Petzl всего лишь рекомендует использовать автоматические карабины, но не настаивает. Все равно стандарт первичен, стандарту все соответствует – можно пользовать.

Petzl указывает в инструкции, что ASAP SORBER должен использоваться только с фиксаторами STRING на концах.
При использовании фиксатора карабина, его свойство " ценю я этот карабин за его умение в любой ситуации грузиться правильно, а не вставать поперек." вызывает сомнение.

SD писал(а):Petzl указывает в инструкции, что ASAP SORBER должен использоваться только с фиксаторами STRING на концах.
При использовании фиксатора карабина, его свойство " ценю я этот карабин за его умение в любой ситуации грузиться правильно, а не вставать поперек." вызывает сомнение.

Если бы они там же указывали где купить широкий string в москве, то цены б им не было. Я пока нашел только маленькие

Из инструкции к данному карабину.
Ограничения в применении:
Этот карабин является средством индивидуальной
защиты (СИЗ), разработанным специально для
индивидуальной страховочной системы с двумя
точками присоединения.

ТомскАльп писал(а):Из инструкции к данному карабину.
Ограничения в применении:
Этот карабин является средством индивидуальной
защиты (СИЗ), разработанным специально для
индивидуальной страховочной системы с двумя
точками присоединения.

Да все я читал. Это написано практически к каждой железке, ибо разрабы не очень хотят нести ответственность за каждый чих.
Есть какие-нибудь объективные причины не использовать omni?
P.S. утверждение в руководстве к omni противоречит стандарту, по которому он сертифицирован. Боюсь, это просто маркетинговая отписка

Артём, а сделай фотокартинку, как у тебя встёгнут омни в обвязку.

Не забывайти про маркетинг, и цель продать побольше всякого да подороже. Раньше нормально работалось в самосшитых обвязках, щас посмотрят как на дикаря.

CBD писал(а):где купить широкий string в москве

Kong?
Изолента?
Загидровки кусок?

Shvabrojd писал(а):

CBD писал(а):где купить широкий string в москве

Kong?
Изолента?
Загидровки кусок?

Мне подвернулся омни и я забил. У него нет шанса встать колом

CBD писал(а):

Shvabrojd писал(а):

CBD писал(а):где купить широкий string в москве

Kong?
Изолента?
Загидровки кусок?

Мне подвернулся омни и я забил. У него нет шанса встать колом

что мешает использовать рапид?

зачем? у меня уже есть омни + его проще снимать

У тебя нет рапида???

есть, но омни удобнее и легче при прочих равных

Т.е. ты омнем пристегиваешься как обычным карабином?

CBD писал(а):Мне подвернулся омни и я забил. У него нет шанса встать колом

как меня задолбал вечно встающий раком в самый неподходящий момент любой Омни, хоть скрю, хоть триакт..

samshit писал(а):

CBD писал(а):Мне подвернулся омни и я забил. У него нет шанса встать колом

как меня задолбал вечно встающий раком в самый неподходящий момент любой Омни, хоть скрю, хоть триакт..

RedFox писал(а):Т.е. ты омнем пристегиваешься как обычным карабином?

У меня такой проблемы нет.
Да.