Работа на разнесённых верёвках

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14272
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение papa Shura » 08 апр 2016, 10:44

Андрей Горюнов писал(а):А что на крыше может быть надежнее монтажных ушек? :doh: За них стропили и поднимали краном панели. Это ли не доказательство их надежности?

С годами всё дряхлеет. Коррозию никто не отменял.

Сайгон
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сайгон » 08 апр 2016, 11:40

papa Shura писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):А что на крыше может быть надежнее монтажных ушек? :doh: За них стропили и поднимали краном панели. Это ли не доказательство их надежности?

С годами всё дряхлеет. Коррозию никто не отменял.

По месту надо смотреть стоит ли за них вязаться,при атмосферной коррозиии разрушение металла ушек невелико :в среднем 0,1мм в год,при толщине прутка 20мм оно долго проживет :D знаю несколько крыш где их каждый год красят,чтоб не ржавели.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение rezo » 09 апр 2016, 09:21

Андрей Горюнов писал(а):Тут народ пытался за фальцы крепиться, зажимы специальные придумывали, обсуждали на полном серьезе. :sm:
Пару раз на таких вывешивался. :doh:
Просто ничего другого не смог придумать.
Очком, естественно, можно было арматуру кусать :sm:
Зато все движения были плавными.

Аватара пользователя
Андрей Горюнов
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 17:10
Город: КОСТРОМА
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Андрей Горюнов » 09 апр 2016, 13:43

papa Shura писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):А что на крыше может быть надежнее монтажных ушек? :doh: За них стропили и поднимали краном панели. Это ли не доказательство их надежности?

С годами всё дряхлеет. Коррозию никто не отменял.

Это все понятно. Испытывать, конечно, надо. Динамометром. Нагружать предельными значениями, потом все эти точки записывать в ППР. И доводить до работающих. Это в идеале.
Эти ушки мне больше всего напоминают анкерные точки, которые, в моем представлении, должны быть на крышах по новым Правилам. К ним, как раз и можно пристегиваться карабином, не используя узлы, которые теперь запрещены.
А если будут анкера стоять забивные? Надежнее они будут этих ушек? Их, конечно, тоже нужно будет регулярно испытывать.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Lvovich » 09 апр 2016, 14:06

Дублировать эти уши ни кто не запрещает, станция из трёх таких ушей - вполне здравое место крепления....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10725
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Галахов » 09 апр 2016, 22:55

Андрей Горюнов писал(а):А что на крыше может быть надежнее монтажных ушек? :doh: За них стропили и поднимали краном панели. Это ли не доказательство их надежности?
Кроме того, веревку всегда можно пропустить через несколько ушек.
Однажды пнули ногой ушко плиты покрытия и оно нормальное на вид, отлетело.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение kamikaje » 09 апр 2016, 23:53

Проверять нужно однозначно: коррозия не дремлет, да и деформации прочности не добавляют.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 13 апр 2016, 08:03

Андрей Горюнов писал(а):
Галахов писал(а):
Андрей Горюнов писал(а):А что, прямо на парапете привязываться не приходилось? Там бывают очень удобные монтажные ушки, 22 кН выдерживают если что. Считаю этот вариант оптимальным (особенно для разнесенных веревок), а вент. шахты, трубы и антенны - это уже "за неимением".
Бабочку завяжи на основной верёвке и это будет амортизатор. А монтажные ушки я никогда надёжными не считал. Одну из верёвок старался всегда за что-то более надёжное привязать.

Зачем мне амортизатор?
А что на крыше может быть надежнее монтажных ушек? :doh: За них стропили и поднимали краном панели. Это ли не доказательство их надежности? (
Прям на самом парапете? Да-да конечно, очень заманчиво для ленивых в плане организации навески, верёвка - ухо, другая верёвка - другое ухо, и вперёд - можно прыгать, тем более на разнесёнке, никаких тебе дополнительных мер от смещения. Шустро? Да шустро. Но и только.

1. Уши ушам рознь. На вертикальных панелях утопленные. На плитах перекрытия. На плитах парапетных. Последние бывают и толстые, и тонкие. Любые уши всегда блокирую в станцию. Обычно двухточечную или трёхточечную. Ну по числу верёвок на одну станцию N+1, т.е станция для одной верёвки - минимум две уха, для двух верёвок - минимум три уха.
Lvovich писал(а):Дублировать эти уши ни кто не запрещает
2. Добавлю, не можно, а нужно, т.е. обязательно в большинстве случаев. За тонкие вообще не вяжусь. Могу оттянуться на некрутой угол
Андрей Горюнов писал(а):Кроме того, веревку всегда можно пропустить через несколько ушек.
:naug: А вот эта шляпа "пропустить верёвку через несколько" и называется "смертельный треугольник", тут на форуме про него тоже было. И не только касается монтажных ушей, а вообще нескольких точек. И очень много народу так делает, по незнанию или ещё почему и считает это нормальным. Это не блокировка точек, а опасная порнография в случае слабых или сомнительных точек и просто вредная привычка. Надо блокировать точки с распределением нагрузки, с организацией того или иного типа станции, а не тупо пропускать.

3. Ещё по парапетным ушам - никогда не вяжусь за те, которые находятся на том парапете, через который я лезу. И даже не потому, что из-за расстояния между ушами НА ЭТОМ парапете не организуешь комфортную станцию. А потому, что зачастую плиты на парапете ПРОСТО лежат. И значительная часть плиты выступает за парапет наружу. Встречал даже несколько раз - попрыгаешь со страховкой на ней ногами - качается. А если и вроде не качается, то КАК она лежит - я не знаю. Чтобы опрокинуть её на себя и вместе с ней уйти? Увольте. Если парапетные уши и использую в качестве станции, то только либо противоположного, либо примыкающего парапета. Меры по возможному боковому смещению при необходимости - никто не отменял. То же и если плита обшита металл отливом, а сверху ограждение и что внизу не знаем. И надежность самой ограды, чтоб за нее вязаться - это одно, к тому же доьавляется лишнее опрокидывающее плечо на плиту под ней; надежность крепления ограды и того, что под отливом - другое. Иногда точно знаешь что там и как, чаще - нет.
И если сомневаешься - перебди, завяжись за другую ограду с оттяжками на нужной
Последний раз редактировалось Мурз 13 апр 2016, 17:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 13 апр 2016, 08:58

rezo писал(а):
Мурз писал(а):
rezo писал(а):Это справедливо только тогда, когда веревка прикреплена к анкеру, вплотную к которому повешена спусковуха. :naug:
Т. к . это никогда не бывает,то дели 1м/n. Т.е. фактор 0.5 при расстоянии до структурного анкера 2 м. Это если я сдуру повешу сидушку(вернее спусковуху) на 0.5. м ниже парапета.
Т. к. обычно спусковуха на уровне парапета, то самый жесткий вариант - фактор 1, а т.к. до точки крепления от 2 до 15м, то фактор рывка вообще 0
Думаю, что в пределе может быть и больше 1. А что в лучшем случае - незначительный - тоже сильно сомневаюсь. Мы же не говорим сейчас о посадке на навеску где-то в промежуточной месте стены с такими же расстояниями до точек. Любой перегиб, с конкретным углом и с кокретным радиусом несёт часть отклоняющей нагрузки и в свою очередь уменьшает прочность верёвки в этом месте, уменьшает и расстояния частично, соответствено поджирает фактор в большую сторону. Насколько - довольно сложный вопрос и всё по конкретике. Трение в месте отклонения ещё никто не отменял. И чем меньше радиус, чем меньше угол (от 180 до в пределе 0, например, через карабин или кольцо), чем менее скользкий перегиб, чем ближе к точке перегиба приложится нагрузка - тем фактор больше. Будет ли он критичным при штатном вывешивании с топтанием ногами на сидухе или при срыве на неё - другие вопросы. В пределе эквивалентно вплоть до срыва на станцию с жёстким удержанием и жёстким гашением энергии. Вероятность травмы приличная. В случае выхода из строя основной линии - есть вторая. ...Поэтому не всё так упрощённо считать до точек на крыше. Одна из причин почему степень опасности в момент вывешивания (или в момент прохода перегиба снизу на подъём) больше, чем когда ушёл ниже.

Сам в основном люблю сперва выкидывать сидуху. Молдаванством не считаю. Юзаю амортизаторы (разной длины). Страхуюсь ко второй линии, после этого страхуюсь усом к СУ (когда стрёмно, то жумаром выше), после посадки накоротко к СУ сблокированной стропой беседка+грудь. Сразу в сидухе тоже прыгаю, но это не мой основной, обычно когда завершающий перегиб больше 90 градусов.
Нарисуй, пожалуйста, такой пример, тогда я поддержу твои сомнения.
Мы говорим о посадке на веревку, которая привязана не в точке посадки. а в 3 - 15 м от нее.
:oops: Да, пожалуй тут ты прав, напортачил я насчёт больше единицы при самом жёстком раскладе

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 13 апр 2016, 09:36

Выше я представлял посадку на верёвку в таких случаях. Посадка - статика. Срыв - ударн нагрузка.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5qkTUkoCPBQ&feature=player_embedded[/youtube]
1. из местной толстой темы про Сидушки, видео БГС, смотреть с 7-й минуты, верёвка закреплена внизу, идёт через плиту вверх, потом вниз, хотя плита там не бесконечно тонкая, т.е. у ней есть плоская поверхнсоть поверху. Или лезем внутрь дымовой трубы: верьё закреплено снаружи за шпильки на бандаже или светофорную площадку - нет, это ещё более неудачный пример.
2. Ага, вот удачнее: лезем внутрь какой-нибудь промышленной ёмкости типа бака отделанной наверху тонким уголком. И верёвки закреплены снаружи внизу.

3. Ну или верхняя оттяжка на скалах(дроме) при нижней страховке.
Изображение
Картинка обсуждалась тут в ветке про Распределение нагрузки
Кстати, при организации навесок при тяжёлых углах на оттяжках иногда применяю усиленную сдвоенную оттяжку на сдвоенных карабинах, и даже строенную было, если на оттяжке не основная, а например реп 7-8, можно и без узла у карабинов для лучшего распределения нагрузки на ветви оттяжки.

Везде трение разное.
А выше бес попутал меня в том, что нагрузки на верхнюю опору (перегиб, точку, верхнюю оттяжку при нижней страховке) смешал в кучу с нагрузками на линию(и) (верёвки и всё остальное). А это не одно и то же. Другое дело, что при срыве в момент посадки на верёвку на перегибе (или про проходе его на подъём) и ударной нагрузке ВСЯ линия "выше" перегиба включится не мгновенно, а из-за разного трения с разным запаздыванием. В первое мгновение работает только очень короткий участок верёвки и всей остальной линии находящейся ниже под перегибом, ну и сам перегиб, как отклоняющая точка, но это уже из другой кучи. И именно потому, что полное включение не мгновенное, потому я и наплёл, что тогда может быть выше единицы. В этом и напортачил :oops:

И вообще по теме про меры от смещения верёвки в сторону - самое прямое отношение,
а бодяга про посадки, факторы - к разнесёнке имеет каким-то боком косвенное отношение. Можно было б отделить.
Последний раз редактировалось Мурз 13 апр 2016, 12:05, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение rezo » 13 апр 2016, 09:47

Мурз писал(а): :naug: А вот эта шляпа "пропустить верёвку через несколько" и называется "смертельный треугольник", тут на форуме про него тоже было. И не только касается монтажных ушей, а вообще нескольких точек. И очень много народу так делает, по незнанию или ещё почему и считает это нормальным. Это не блокировка точек, а опасная порнография в случае слабых точек и просто вредная привычка. Надо блокировать точки с распределением нагрузки, с организацией того или иного типа станции, а не тупо пропускать.
:yes: Очень важный но неочевидный момент.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 13 апр 2016, 11:02

rezo писал(а):Нарисуй, пожалуйста, такой пример, тогда я поддержу твои сомнения.
Мы говорим о посадке на веревку, которая привязана не в точке посадки. а в 3 - 15 м от нее.
В предыдущих моих трёх примерах фактор больше 1 быть не может. Ага, вот. Допустим работаем на балке, сидя верхом или боком на попе, или ползём - не суть. Страхуемся за неё же петлёй с амортизатором. Потом, чтоб слинять, организуем самосброс например калмыцким узлом (по Балабанову) или там карабинной удавкой - тоже не важно. И пересаживаемся на верёвку. В момент работы и во время посадки на верёвку фактор может быть больше 1. Более того, при страховке не схват узлом, а просто петлёй (без верёвки или с верёвкой) за не горизонт, а наклонн (вертикаль) конструкцию и выходе выше точки сраховки фактор при срыве может быть и больше 2, как на виаферрато. Хотя к цитате это всё не имеет отношения. Так что опять мимо

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14272
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение papa Shura » 13 апр 2016, 13:03

rezo писал(а):
Мурз писал(а): :naug: А вот эта шляпа "пропустить верёвку через несколько" и называется "смертельный треугольник", тут на форуме про него тоже было. И не только касается монтажных ушей, а вообще нескольких точек. И очень много народу так делает, по незнанию или ещё почему и считает это нормальным. Это не блокировка точек, а опасная порнография в случае слабых точек и просто вредная привычка. Надо блокировать точки с распределением нагрузки, с организацией того или иного типа станции, а не тупо пропускать.
:yes: Очень важный но неочевидный момент.

Таки да. Элементарное сложение векторов, увы, доступно не каждому.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение rezo » 13 апр 2016, 16:19

Мурз писал(а):
rezo писал(а):Нарисуй, пожалуйста, такой пример, тогда я поддержу твои сомнения.
Мы говорим о посадке на веревку, которая привязана не в точке посадки. а в 3 - 15 м от нее.
В предыдущих моих трёх примерах фактор больше 1 быть не может. Ага, вот. Допустим работаем на балке, сидя верхом или боком на попе, или ползём - не суть. Страхуемся за неё же петлёй с амортизатором. Потом, чтоб слинять, организуем самосброс например калмыцким узлом (по Балабанову) или там карабинной удавкой - тоже не важно. И пересаживаемся на верёвку. В момент работы и во время посадки на верёвку фактор может быть больше 1. Более того, при страховке не схват узлом, а просто петлёй (без верёвки или с верёвкой) за не горизонт, а наклонн (вертикаль) конструкцию и выходе выше точки сраховки фактор при срыве может быть и больше 2, как на виаферрато. Хотя к цитате это всё не имеет отношения. Так что опять мимо
Ну, как-то в таком геморрое можно придумать и 2 :sm:

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 13 апр 2016, 17:23

papa Shura писал(а):Таки да. Элементарное сложение векторов, увы, доступно не каждому.

Векторная алгебра - это ладно. Как раз при правильной станции она самая очевидная. Там еще эффект полиспаста на каждую точку добавляется - уши в нашем контексте - при любимом многими треугольнике. И тогда все не столь очевидно для прикидки на глазок на месте при подготовке к работе, при значительном вырастании нагрузок на каждую точку.

Аватара пользователя
rezo
Модератор
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение rezo » 13 апр 2016, 18:27

Мурз писал(а):Там еще эффект полиспаста на каждую точку добавляется
Это как раз и есть следствие этой нехорошей алгебры :gun:

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 10 апр 2017, 09:15

[/quote]
Выдавая новичкам восьмерку, я просто не могу снизить выработку, потому ее еще нет.
Она появляется через несколько дней, когда человек начинает более-менее уверенно себя чувствовать в безопорном пространстве, а потом начинает увеличиваться. Никого не заставляю работать на восьмерке всю оставшуюся жизнь, тем более, что это не реально.
.[/quote]

промальп это не куча блестящих железок с сертификатами, а сумма навыков и рефлексов.
И восьмерка дает этих навыков и рефлексов куда больше чем любой автоблокант.

с точки зрения здешних фанатов мультиверевочного доступа, все матросы парусных судов должны быть дисквалифицированы навечно.
Они ж по мачтам лазят без страховки и таким образом всю планету обошли, негодяи:)
Обокрав тем самым Пецль и другие почтенные конторы:)

По существу интересно было бы узнать не теоретиков и борцов против разнесенки,а у тех, кто реально практикует разнесенку, как вы движетесь по горизонтали на верхних этажах?
Задача- обеспечить доступ 6 м по горизонтали на 16м этаже 16 эт дома.
Т.е ниже парапета всего то на высоту техэтажа- 3метра

Без перестежек, тысячи веревок и прочей лабуды.
Как?
Третью веревку вешать?
Последний раз редактировалось уруп 10 апр 2017, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение jetcool » 10 апр 2017, 09:25

Фуу, скандальный какой... С точки зрения здешних фанатов, первоначально неплохо бы представиться. Ну, и тон общения сменить, ИМХО.

Как-то так...

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 10 апр 2017, 09:49

О, начинается.:)
Надежда обойтись без вот этого фирменного стиля оказалась призрачной:)
Уважаемый jetcool, я ж никого на танец не приглашал, я просто попросил совета у практиков, кто работает в этой технике.

Представляться зачем, ника разве недостаточно?

Уруп, стаж работы в промальпе- 20 лет.
Морально устойчив, истинный ариец.
Пива не пью, пью водку:)

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение jetcool » 10 апр 2017, 11:22

Вполне достаточно)))

По теме — при Вашем опыте 20-летнем передвижение по горизонтали не должно составлять большого труда. Если бы эта задача стояла передо мной, то я перемещался бы с перестежкой, по двум каремам. Проблем перестегнуться ну вообще не вижу. Правда, я пользую столь нелюбимые Вами автоблоканты. С восьмеркой эта процедура была бы посложнее, но не невозможна.

А с представлением все проще дело обстоит — Вас не знают здесь, а изначальный пост Ваш звучит весьма вызывающе и провокативно. Вот отсюда всё и идёт.

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 10 апр 2017, 13:03

Я на Стопе работаю чаще всего, просто когда автоблоканты возводится в абсолют, мне кажется, это неверно.
Все таки, имхо, вперед правильные навыки.

Что касается по теме, потому вопрос и задал- тяжеловато на самом верху, когда веревки расходятся под 90 град.
Возможно, для верхних этажей , третью, короткую?

Ниже то она не нужна.

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение jetcool » 10 апр 2017, 16:32

Можно и третью. Мне каремами проще один кусок прокинуть.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 10 апр 2017, 16:38

уруп писал(а):Задача- обеспечить доступ 6 м по горизонтали на 16м этаже 16 эт дома.
Т.е ниже парапета всего то на высоту техэтажа- 3метра

Без перестежек, тысячи веревок и прочей лабуды.
Как?
Третью веревку вешать?
уруп писал(а):потому вопрос и задал- тяжеловато на самом верху, когда веревки расходятся под 90 град.
Возможно, для верхних этажей , третью, короткую?

Ниже то она не нужна.
Послушай, истовый ариец :D, ну ты ж не новичок, сам же все и описал для общ распростр случая. Ну можно и на 120 выйти при желании и необходимости, конечно напряжно, но вполне. Как на спусковухе(ах), так и тупо на жумар уйти. Напр, букашку Кашевника, люблю. Ее одной достаточно весь горизонт пройти, щас вот шпатл-крашу стену гипсокарт под куполом, на 9 веревках (предварит под'ем кролл-пантин), причем половина - короткие, скайхуком соседние когда надо подбираю.. Иногда гришу беру к букашке туда, но в основн не польз, букашки за уши. А вообще, классика - пара автоблокантов - полегче на крутую разнесенку повыше выскакивать.

Про боковое смещение на перегибах не забываем. Там, где про лабуду, я не понял. Без перестежек и третья - это как? Ты уж определись. Без перестежек - горизонт веревочный, тросовой, гемор с его правильной организацией в зависим от конкретики об'екта, но ты ж не об этом явно.

Если разнесенка не крутая (работы низко от перегиба, но между веревками приличное расстояние сначала), кидаю третью короткую страховочн рядом с той по которой лезу, чтоб вылезти и сколько-то спуститься, а вторая длинная с провисом, потом на нее уходишь ниже, особенно если сразу боковое смещение проблема исключить.

jetcool писал(а):Если бы эта задача стояла передо мной, то я перемещался бы с перестежкой, по двум каремам.
Как бы понял, но как бы не совсем. Поясни, пож. Че лезешь на организованные тобой предварительно ранее каремы? Т.е. ты уже ранее слазил туда и нижн точки каремов замутил, угу? И было за что? и есть возможность (разрешение) за что или искусств дырявить? Но в общем случае это ж не всегда!

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7308
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Александр Яшпаев » 10 апр 2017, 16:42

Два карема - это уже четыре верёвки (хоть и одним куском). Не надо третью.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 10 апр 2017, 16:47

jetcool писал(а):Можно и третью. Мне каремами проще один кусок прокинуть.
Щас тока понял тебя... М-м, Ну так-то да. Можно. Под глубоким карнизом есть смысл, Буришь в ряд в линию, и провеш одним куском, делал так. Буришь в ряд в линию, делал так. В общем по его вопросу 6м на 3м высоты, остальное он не уточн, по моему излишн. Опять же, если есть добро бурить или за что петли кидать (конструкции например). Если всего этого нельзя, исключается, только бесконтактно, но карниз глубокий, там уже - экзотика, и дорого, и другая подготовка барахла, и возможно лишний чел, и дольше, короче дорого.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках (из расценок)

Сообщение Мурз » 10 апр 2017, 17:51

Если совсем без перестеже (кто висит), вот еще цитата: удобный правильный вариант, на перв странице ветки. Особенности: наличие напарника, не на всяком перегибе это удобно организовывать. А углы и расстояния, про че он тут - это да. Иногда бывает удобно сдвоенный-строенный горизонт или диагональ на совсем голой крыше просто руками натянут и за него на скользящих карабинах вертикальная навеска, напарник двигает навеску по перилам, при необходимости схваты добавляет к скользящим по перилам, ну и на перегибе перекидывает, никаких оттяжек, как в цитате, висящий двигается также "приставным" шагом, как тут описано.
NightPatrol писал(а):Ну не знаю о чем вы тут... ;)
Проход по горизонтали под самой крышей (ну метра 3 ниже). Две веревки, напарник на крыше, вдоль края дополнительная веревка с провязанными через метр узлами типа австрийский проводник и закрепленная на концах "прохода". Идем "приставным шагом", изначально веревки в разносе метр, тоесть веревки спозиционированы карабинами через проводники. Идем скажем слева направо. Выдаю правую веревку, напарник перестегивает ее в следующий проводник на крыше. Нагружаю правую и перехожу на нее как на основную. Выдаю левую, напарник перестегивает ее к правой. Выдаю правую... Что характерно, основные точки крепления всегда те же, ну желательно не сильно близко к краю, где работаем, чтобы углы изгиба не очень большие были.
На проход 20 метров, без учета работы минут 15. Если что не так, подсказывайте...

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 10 апр 2017, 20:48

Уважаемые коллеги, какие каремы?
какие четыре веревки?
прислуги нет, чтоб все это таскать:)

Работа продолжается дальше вниз.
Лифта на здании нет, поэтому задача максимально взять в ширину, иначе работа превратится в изнурительное таскание по этажам.

Это несложно за исключением самого верхнего этажа и одного-двух ниже.
Вот про самый верхний участок и речь- как его достать безопасно и экономично, без лишнего напряга.
Приходилось вам через пол-Москвы ездить за 40см шва?:)
Которые не достали на углу 22 этажа?:)
Тогда. наверняка, поймете.

Мурз, я как раз про третью веревку и думал.
Короткую, в центре.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ПАРус » 10 апр 2017, 21:46

уруп писал(а):Уважаемые коллеги, какие каремы?какие четыре веревки?
прислуги нет, чтоб все это таскать:)

как я понял и делал иногда сам (один как правило, без напарника) - из одной целой веревки не разрезая ее на 4 и больше частей)) - делается лиана с нужным числом веток ( типа того -U U U ) для максимально шитрокого захвата - на первых 2х из них с одного какого то края - спуск куда надо, работа на этом участке - перестежка поочередная на следующуе в сторону другого края идущие, подъем немного вверх на новопростегнутой, ослябляя ту на чем была нагрузка до нее
блин , писать корявей чем сделать ))

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ПАРус » 10 апр 2017, 21:51

Мурз писал(а):Потом, чтоб слинять, организуем самосброс например калмыцким узлом (по Балабанову) или там карабинной удавкой - тоже не важно

ни разу калмыцкий не замечал
даже сам забыл как его вязать
БГС как и многие делает проще

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 10 апр 2017, 21:52

ПАРус писал(а):блин , писать корявей чем сделать ))


Эт точно.А уж понять тоже непросто:)

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ПАРус » 10 апр 2017, 22:02

провешиваем 1 веревку типа как так U"""U"""U, где "" это то что на крыше от этой веревки, а U то что висит вдоль стены от этой же веревки
каждую вертик уходяший огрызок через 1-1,5м например
тогда 1ветки хватит чтоб захватить по 1м справа и слева,
значит на 6м горизонта хватит 3 ветки
получится U"I
или U"""U


а на Урупе мне нравилось)) - https://vk.com/id112873310?z=photo11287 ... 6221%2Frev

Сайгон
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сайгон » 10 апр 2017, 22:21

Блин многие знания- многие печали!Я решу как сделать как увижу объект,а не хватит знаний Вас Задолблю вопросами :pray: поскольку такого не случалось наверно не так это трудно пройти 6метров по горизонту на последнем этаже?! :naug:

Сайгон
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сайгон » 10 апр 2017, 22:23

2Парус-нет меня в ВК кинь плиз по другому ссылку

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Байкер » 11 апр 2017, 01:37

Сайгон писал(а):2Парус-нет меня в ВК кинь плиз по другому ссылку

Там фото летней горной речки- Уруп видимо. И позитивный чувак там- видимо Парус

Сайгон
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сайгон » 11 апр 2017, 06:10

Спасибо

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 11 апр 2017, 08:14

Сайгон писал(а):Блин многие знания- многие печали!Я решу как сделать как увижу объект,а не хватит знаний Вас Задолблю вопросами :pray: поскольку такого не случалось наверно не так это трудно пройти 6метров по горизонту на последнем этаже?! :naug:


Сайгон я тебя насильно в тему не тащил, верно?:)

Есть что сказать по существу- рад буду узнать что то новое.
Для того и вопрос задан.Может, кто то что то интересное подскажет.
Не потому что задача неразрешима:)

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 11 апр 2017, 08:15

ПАРус писал(а):провешиваем 1 веревку типа как так U"""U"""U, где "" это то что на крыше от этой веревки, а U то что висит вдоль стены от этой же веревки
каждую вертик уходяший огрызок через 1-1,5м например
тогда 1ветки хватит чтоб захватить по 1м справа и слева,
значит на 6м горизонта хватит 3 ветки
получится U"I
или U"""U


а на Урупе мне нравилось)) - https://vk.com/id112873310?z=photo11287 ... 6221%2Frev


Уруп- офигенная речка с глухими каньонами и медведами в верховьях.

Сорри за офф.

Аватара пользователя
Мурз
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Мурз » 11 апр 2017, 08:41

уруп писал(а):Мурз, я как раз про третью веревку и думал.
Короткую, в центре.
Новое-старое-по существу. Все ж тебе и видней по конкретике об'екта, мы ж тут только представляем задачу исходя только из твоих слов. Делаю и так и эдак uuu, и разэдак, и горизонты, и т.п. муть, когда надо :D по ситуации как лучше, сам решишь. Чуть выше писал, че щас ночами ковыряю, там подход к месту снизу, длинн-коротк через одну 9шт, 2,5м между ними (за несущ швеллера у примыкания потолка купола и стены. Все веревки не uuu, а отдельн (когда надо делаю и uuu), соседн достаю хуком с раскачки встегнув его стременем хоть за че, хоть за своб конец под собой. Соседнюю стену придется горизонты мутить уже, и с них вертикали организовывать, там расст между фермами большие уже

У тебя задача потом все вниз, ну и все нормуль, прально мыслишь, вперед, в чем проблема, коротыш в середину, в большинстве случаев оно самое оптимальнее, а конкретика тебе видней, мож и другие соображения, тут уже все обсосали на сто разов. Когда ушел уже на коротыш после длинной, доставай сразу третью длинную, потом уже ниже уходишь на перв длинную, разгружая вторую короткую, стременем (выбленка) под спусковухой коротыша подстраховался (ну зажимом там, я стременем люблю) в систему, выстегнул коротыш из спусковухи (если ты на спусковухе на коротыш уходил), встегнулся спусковухой в третью длинн, выстегн стремя коротыша, дальше на двух крайних длинных. Фух, много писанины
Последний раз редактировалось Мурз 11 апр 2017, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

уруп
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 08:39
Город: Ставрополь

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение уруп » 11 апр 2017, 08:54

понял. спасибо.
Есть мысль коротышку в середине повесить вдвое через ролик, ролик за перегибом парапета.
Чтоб легче подтягиваться.А то сам 90 и кг 25 материала будет висеть.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ПАРус » 11 апр 2017, 08:56

Мурз писал(а):У тебя задача потом все вниз, ну и все нормуль, прально мыслишь,

на верхнем этаже у крыши если зона работ - нахрена дюльферять потом донизу - проще и быстрее обратно вверх вылезти


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей