НС в Москве, обсуждение

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

НС в Москве, обсуждение

Сообщение RedFox » 09 авг 2014, 01:56

DAV писал(а):Произошел НС с участием промышленного альпиниста в г.Москва. Бригада промальпов проводила клининговые работы на территории одного из вокзалов столицы. Работа продолжалась в течении длительного времени. Навеска веревок осуществлялась следующим образом: Через здание перекидывались по две веревки на каждого работника. С одной стороны здания они закреплялись за квадратные бетонные блоки с отверстием в центре. Вес блока - 20 кгю. Использовалось по 4 блока на каждого альпа. С противоположгой стороны висел собственно человек. Веревки, имея утяжелитель, и проходя через перегибы крыши, вполне нормально(?) удерживали работающего человека. Так бригада работала несколько дней. Позже произошло следующее: один из работников (позднее пострадавший), взял выходной. Веревки оставил висеть, как были. Во время его отсутствия на рабочем месте, некто(?), увидев неиспользуемые веревки, решил забрать часть противовесов себе. Придя после выходных, сотрудник, не проверив противовесы, встегнулся в веревки спусковым и страховочным устройствами , после чего вышел за перегиб... В следствии чего произошло падение с высоты 5 этажа. ИТОГ: Компрессионный перелом позвоночника,промальпа забирала "СКОРАЯ",потребовалась операция(оплатила фирма). Судя по слухам, ходить будет, но на веревки не вернется уже никогда...
Блоков явно недостаточное количество. Чем была вызвана необходимость осуществлять навеску подобным (небезопасным) способом?

DAV
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 01:07
Город: Москва

Re: НС в Москве

Сообщение DAV » 09 авг 2014, 02:04

Судя по рассказам коллег пострадавшего, данная необходимость была обусловлена тем, что на крыше не имелось(вообще?) точек для крепления веревок. Насчет колличества блоков, абсолютно согласен.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение WhiteEagle » 09 авг 2014, 11:10

Чем была вызвана необходимость осуществлять навеску подобным (небезопасным) способом?

Нормальный совершенно способ. Вопрос лишь в весе противовеса.
Причина аварии - не проверил точки привязки перед вывешиванием. Стандартная ошибка при любом, даже самом правильном способе закрепления.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Akim » 09 авг 2014, 12:32

Ну здесь еще вопрос этики, если работает бригада, то почему кто-то вздумал трогать чужую навеску, и не вернуть все в исходное состояние? Но проверка точек перед выходом должна была быть осуществлена и работником и бригадиром. 80кг грузов более чем достаточно для обеспечения нормальной страховки, там по-меньшей мере 2 блока утянуть надо было, чтобы они вверх пошли

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение WhiteEagle » 09 авг 2014, 12:42

Akim писал(а):Ну здесь еще вопрос этики, если работает бригада, то почему кто-то вздумал трогать чужую навеску, и не вернуть все в исходное состояние?

Это не обязательно мог быть работник этой бригады.

Во время его отсутствия на рабочем месте, некто(?)

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение RedFox » 09 авг 2014, 13:35

Небезопасно то, что веревка не сблокирована с неподвижными частями ландшафта. Можно было итошек хотя бы набить в цоколь. Скорее всего одна из причин - лень и спешка. Четыре то блока явно легче и быстрее передвигать, чем двадцать четыре.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Akim » 09 авг 2014, 13:38

Здесь история такая же, если кто-то отвязал веревку от неподвижной точки (мешала, понадобилась и.т.д.). Человек пришел работать и не проверил точки страховки. А груз это в 80кг, или анкер неважно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение RedFox » 09 авг 2014, 13:41

Если бы от двадцати четырёх пару блоков откатили, то никто бы никуда не улетел.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение marafonec » 09 авг 2014, 16:26

ИМХО, парни, не о том рассуждаете. Лично мне профессионализм потерпевшего понятен после следующей фразы: "Позже произошло следующее: один из работников (позднее пострадавший), взял выходной. Веревки оставил висеть, как были."
После подобного случившимуся не удивлен. Отсутствие блоков - одна из причин, свободно завешеное верье могло обтрепать об кромки карнизов или бетонных конструкций и он точно так же ушел бы вниз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Сай » 09 авг 2014, 16:35

Все проще...
Когда команда собрана с миру по нитке...то всегда есть вероятность нарушения ТБ...
В нормальной команде вероятность такого гораздо ниже....

Ну и разумеется нарушены основополагающие принципы ТБ....о которых вышесказано...

Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра... :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение RedFox » 09 авг 2014, 16:46

А БФ у нас что, храм безопасности?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Сай » 09 авг 2014, 16:50

ТС не договаривает, как можно на вокзале оставить веревки???
Чушь....
Вероятнее всего что это Ленинградский вокзал, может быть он откроет тайну...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Сай » 09 авг 2014, 16:51

RedFox писал(а):А БФ у нас что, храм безопасности?


Надо сначала понять что написано, а потом ёрничать.... :wink:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение RedFox » 09 авг 2014, 16:58

Лень выбирать, так и писал бы.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Akim » 09 авг 2014, 17:07

marafonec писал(а):ИМХО, парни, не о том рассуждаете. Лично мне профессионализм потерпевшего понятен после следующей фразы: "Позже произошло следующее: один из работников (позднее пострадавший), взял выходной. Веревки оставил висеть, как были."
После подобного случившимуся не удивлен. Отсутствие блоков - одна из причин, свободно завешеное верье могло обтрепать об кромки карнизов или бетонных конструкций и он точно так же ушел бы вниз.

Веревки натянутые оставляются на АМС на недели, ничего с ними не случается. Но там очень маловероятен доступ посторонних лиц к навеске.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение marafonec » 11 авг 2014, 18:23

Сай писал(а):
Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра... :wink:

Не соглашусь ибо веревка не в вакууме находится, значит всегда есть возможность запутывания, мешания.ю зацепление куда угодно ветром ил мимо идущим шутником, ну или из окна кто-нить чего сотворит.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение marafonec » 11 авг 2014, 18:25

Akim писал(а):Веревки натянутые оставляются на АМС на недели, ничего с ними не случается. Но там очень маловероятен доступ посторонних лиц к навеске.

Не тот случай. На АМС может только за конструкцию обмотать. Но только если АМС - отдельно стоящая башня, а не всяко-разная конструкция на крыше или стене здания.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Сай » 11 авг 2014, 19:26

marafonec писал(а):
Сай писал(а):
Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра... :wink:

Не соглашусь ибо веревка не в вакууме находится, значит всегда есть возможность запутывания, мешания.ю зацепление куда угодно ветром ил мимо идущим шутником, ну или из окна кто-нить чего сотворит.



Их предварительно натягивают и чуть отводят от стены (она вся стеклянная, не поверишь :sm: )...
А то когда с утра ветер и работать нельзя промальпам, то и менеджерам тяжело работать под страшный стук по стеклу.... :wink:

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение marafonec » 11 авг 2014, 19:37

Ну не думаю, что в рассматриваемом случае было именно по Вашему сценарию

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение Сай » 12 авг 2014, 19:49

Мой сценарий вообще не при чем...так слова...
А по данному случаю, оставлять веревки на вокзале, это нонсенс....
Это называется себя не уважать... ::whistle:

DAV
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 01:07
Город: Москва

Re: НС в Москве, обсуждение

Сообщение DAV » 29 авг 2014, 20:39

Работы проводились не на самом здании вокзала, а на административном. Вокзал киевский.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя