Домашний промальп непрофессионалов

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 26 сен 2014, 17:14

Господа профессионалы, буду признателен вашим советам-замечаниям.

Обладая околоалпинистскими знаниями и навыками, озаботился подстраховкой работы на лестнице. Высота более трёх метров.
Ошкуривание болгаркой требует обе руки, а окраску окон удобнее производить с последних ступенек лестницы.
Хоть высота и несерьезная на которую мы с детства лазаем без всяких страховок, но ваш опыт травм на подобных высотах заставил озаботиться - viewtopic.php?f=3&t=40766

Скинул веревку статика 11мм привязав её за центральную опору винтовой лесницы внутри дома.
Пристегнулся прусиком 6мм в три оборота (шесть одиночных витков).
Чтобы не опрокинуться, одел типовую грудную обвязку из кольца веревки с перехлёстом на спине и состегнул её спереди карабином. В этот карабин продел обе вереки от прусика к нижнему карабину на поясной обвязке-беседке. Т.е. грудной карабин никак не фиксирует петлю прусика, а только не даёт телу откинуться назад.

Фото:
общий вид:
Изображение
страховка крупно:
Изображение

Веревка скинута через подоконник третьего этажа. Там присутствует металлическая грань шириной около 2мм, не острая, поэтому веревка завёрнута в туриский коврик-ижевку в три слоя.
Изображение

Что не так у меня и как вообще решается задача подстраховки при работе на лестнице в домашних условиях ?
Под домашними условиями я понимаю редкие работы для которых желательно избежать покупки дорогих приспособлений типа Petzl ID и т.п.

PS: Мне очень помогли ваши советы в предыдущей теме
viewtopic.php?f=3&t=39755
поэтому вновь решил обратится к помощи уважаемого сообщества.
Последний раз редактировалось eNick 26 сен 2014, 18:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
PapaLupus
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
Город: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессиналов

Сообщение PapaLupus » 26 сен 2014, 17:37

Я привязал бы лесницу и вместо прусика встегнул бы какое-нибудь спусковое устройство (чтобы в случае срыва самостоятельно спуститься).

Аватара пользователя
Фейс
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 00:36
Город: Москва

Re: Домашний промальп непрофессиналов

Сообщение Фейс » 26 сен 2014, 17:48

еще добавлю:купите полную обвязку-в ней будет много комфортней висеть при поломке лестницы! стоит не дорого...веревку нужно иметь двойной длины и крепить серединой к основанию лестницы-тогда в случая неприятности или вашего плохого самочувствия вас смогут опустить на землю.также не плохо иметь наблюдателя или помошника-на всякий случай...))

наличие каски на голове-обязательно!
удачи!

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессиналов

Сообщение eNick » 26 сен 2014, 18:15

PapaLupus писал(а):Я привязал бы лесницу ...

Вторым прусиком можно или как посоветуете ?
Я длину лестницы постоянно меняю поэтому думаю про прусик.

Фейс писал(а):веревку нужно иметь двойной длины и крепить серединой к основанию лестницы-тогда в случая неприятности или вашего плохого самочувствия вас смогут опустить на землю. ... наличие каски на голове-обязательно!
удачи!

Про двойную длину не понял - куда-что крепить и как спускать ?
Каска есть, но не могу представить ситуацию для чего она понадобится ?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 26 сен 2014, 18:47

При срыве рывок за грудную обвязку придает голове значительное ускорение в направлении опорных поверхностей: стена, окно, лестница и т.д.

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 26 сен 2014, 19:39

RedFox писал(а):При срыве рывок за грудную обвязку придает голове значительное ускорение в направлении опорных поверхностей: стена, окно, лестница и т.д.

Это про каску или надо что-то изменить в страховке ?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 26 сен 2014, 20:08

Про каску.

При описанном методе страховки необходимо уметь выполнять перестёжку, и неплохо бы иметь спусковуху и пару лишних карабинов. Каска даже не обсуждается.

Я с лестниц работаю только под дулом неизбежности. Есть два печальных опыта, благо повезло.

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 26 сен 2014, 23:17

RedFox писал(а):При описанном методе страховки необходимо уметь выполнять перестёжку, и неплохо бы иметь спусковуху и пару лишних карабинов.

Вы о двух веревках в посте Фейса ?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение rezo » 26 сен 2014, 23:27

Ой!
Да не заморачивайтесь :pray:
Вы и так подошли к вопросу безопасности лучше, чем многие из "советчиков" :clap:
Ввиду небольшой высоты и возможности быстрой помощи единственное, что реально может повысить безопасность - наличие каски. Самой дешевой.
Всё остальное конечно может быть и не лишним, но предполагает излишние материальные затраты (если Вы конечно не сделаете это профессией).

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 26 сен 2014, 23:53

eNick писал(а):
RedFox писал(а):При описанном методе страховки необходимо уметь выполнять перестёжку, и неплохо бы иметь спусковуху и пару лишних карабинов.

Вы о двух веревках в посте Фейса ?

Стандартный НС на лестнице - она заваливается в противоположную сторону от той, куда тянулся работник. И вот вы повисаете на прусике. Вам необходимо всегнуть спусковое устройство с дополнительным карабином в поясную обвязку, встегнуться в веревку и слезть с пруса. Если хватает смелости - срезаете его ножом, который болтается на репчике на втором карабине. Так же вы можете из-за экстрима ситуации выронить спусковуху. Для этого запасной карабин с ножом и нужен, можно спуститься на узле UIAA. А как последнее средство, когда кроме жизни вам терять больше ничего не останется - срезать себя с верёвки. Шансы до 15 метров довольно велики, если голова не долетит до асфальта.
Последний раз редактировалось RedFox 27 сен 2014, 03:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение англичанин » 27 сен 2014, 00:45

eNick писал(а):Что не так у меня и как вообще решается задача подстраховки при работе на лестнице в домашних условиях ?
.

Каска, нож обязательно.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение udjin-kos » 27 сен 2014, 09:44

rezo писал(а):Ой!
Да не заморачивайтесь :pray:
Вы и так подошли к вопросу безопасности лучше, чем многие из "советчиков" :clap:
Ввиду небольшой высоты и возможности быстрой помощи единственное, что реально может повысить безопасность - наличие каски. Самой дешевой.
Всё остальное конечно может быть и не лишним, но предполагает излишние материальные затраты (если Вы конечно не сделаете это профессией).

Поддержу!
каску можно и горнолыжную и т.п..
А чтобы не резать, нужно пропустить веревку в грудной карабин и ипользовать метод грудь-нога. Петля для ноги образуеться из нижнего конца веревки, зажимается выше схвата одной рукой.

Аватара пользователя
phreak255
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
Город: Севастополь - Москва
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение phreak255 » 27 сен 2014, 13:31

Осспади... Вы сейчас человека запутаете.

eNick, по сути - всё правильно. Закрепить лестницу от улетания (привязать верх). На случай улетания лестницы и повисания на верёвке, чтобы спуститься - иметь на обвязке запасной второй пруссик, чтобы сделать из него "жумар с педалью" (для ноги). Спускаться "шагами", по очереди нагружая пруссики и передвигая ненагруженный. Каску можно добавить.

Советую вместо пруссика использовать шант. Встёгивать/выстёгивать быстрее, стоит копейки. А пруссик таскать на обвязке как аварийный эрзац-жумар.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 27 сен 2014, 13:39

Молодец, всё элементарно объяснил :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Сай » 28 сен 2014, 08:17

phreak255 писал(а):Осспади... Вы сейчас человека запутаете.

eNick, по сути - всё правильно. Закрепить лестницу от улетания (привязать верх). На случай улетания лестницы и повисания на верёвке, чтобы спуститься - иметь на обвязке запасной второй пруссик, чтобы сделать из него "жумар с педалью" (для ноги). Спускаться "шагами", по очереди нагружая пруссики и передвигая ненагруженный. Каску можно добавить.

Советую вместо пруссика использовать шант. Встёгивать/выстёгивать быстрее, стоит копейки. А пруссик таскать на обвязке как аварийный эрзац-жумар.


А я бы посоветовал иметь два бахмана, дешево и сердито...
Один для работы, другой для ЧП.

Изображение

vgr
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 май 2007, 22:00
Город: Нижний Новгород

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение vgr » 28 сен 2014, 19:46

eNick, как человек, несколько часов назад слезший в похожей ситуации с лестницы на даче (чтоб она сгорела!) принял близко к сердцу Вашу озабоченность. Попробуйте рассмотреть вариант самостраховки с помощью заблокированного узла УИАА (munter mule по-английски). Это даст вам возможность безгеморройного самостоятельного спуска на землю в случае полной утраты сцепления с лестницей без привлечения посторонней помощи в лице своих чад и домочадцев и, тем более, городской спасательной службы. Принцип - на первом попавшемся под руку рисунке, если нужны разъяснения - я к вашим услугам.

Изображение

При этом варианте не нужно никакое дополнительное снаряжение, кроме того, что уже есть.
Фиксация верха лестницы весьма желательна для уверенной работы, но при этом теряется оперативность ее переустановки. Судя по фото, вы уже знакомы с местом/условиями работы, так что смотрите сами. Если лестница не елозит в стороны, я бы не заморачивался с ее доп. закреплением (если собственно работы на несколько минут).

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 28 сен 2014, 22:23

Мунтер с ещё оборотом. Чтоб не затягивался. Для его уверенного использования нужна тренировка. Запутаете вконец человека.
Восьмерка стОит как карабин. Уж можно 10-15 ойров по сусекам наскрести.

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 29 сен 2014, 12:17

Большое спасибо всем за советы и разъяснения :clap: :clap: :clap: .

Пошла вторая неделя использования этих страховок - теперь при покраске и ошкуривании окон третьего этажа, куда лестницы не хватает, приходится отклоняться спиной на улицу, держась одной рукой за верх окна и стоя ногами в комнате. Подстраховка также как на фото выше но за веревку идущую из глубины комнаты т.е. не свешенную сверху. Это не даёт кувырнуться на спину из окна вниз если держащая рука соскочит с верхней части окна.
Оговорюсь что для третьего этажа свешивать веревку сверху (в т.ч. висеть снаружи) не желательно т.к. выше уже крыша - водосток может повредить веревку или помнётся под натягом и опасаюсь что веревка может выковырнуть черепицу.

Фиксация мунтером мне меньше нравится т.к. постоянно приходится двигать прусик, т.е. менять место фиксации.

RedFox писал(а):Восьмерка стОит как карабин.

Восьмерка для самостоятельного спуска при срыве-зависании ?

Сай писал(а):А я бы посоветовал иметь два бахмана, дешево и сердито...

Почему бахман вместо прусика ? В известной таблице он выглядит хуже всех.
Последний раз редактировалось eNick 29 сен 2014, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение rezo » 29 сен 2014, 12:22

А вообще-то всё просто :sm: :sm:

Изображение

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 29 сен 2014, 12:26

rezo писал(а):А вообще-то всё просто :sm: :sm:

Изображение

НЕ вижу картинку, не пускает на этот сайт - надо будет дома глянуть.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение rezo » 29 сен 2014, 12:48

eNick писал(а):НЕ вижу картинку, не пускает на этот сайт -
А теперь?

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 29 сен 2014, 12:54

rezo писал(а):А теперь?

Вот теперь видно. Чувствуешь себя параноиком :D

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 29 сен 2014, 12:59

eNick писал(а):
RedFox писал(а):Восьмерка стОит как карабин.

Восьмерка для самостоятельного спуска при срыве-зависании ?

Да. Если научиться с ней обращаться, то можно только на ней постоянно работать. Но тогда вторая верёвка для постоянной страховки нужна обязательно.
Вы окна только себе красите, или это халтуры такие?
Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение rezo » 29 сен 2014, 13:03

eNick писал(а):
rezo писал(а):А теперь?

Вот теперь видно. Чувствуешь себя параноиком :D
Лучше параноиком, чем паралитиком :yes:

Аватара пользователя
Тунгус
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 01:58
Город: Московская область
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Тунгус » 29 сен 2014, 13:07

rezo писал(а):Лучше параноиком, чем паралитиком :yes:

Береженого бог бережет - сказал промышленный альпинист, надевая третий протектор на веревку :wink:

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 29 сен 2014, 13:12

RedFox писал(а):Вы окна только себе красите, или это халтуры такие?

Всё это чиста для себя т.е. для дома, для семьи. Извините что сразу нечётко обозначил. Думал слов "домашний" и "непрофессионалов" будет достаточно.

RedFox писал(а):Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Снаряга от моих горных развлечений. Восьмерка имеется из предыдущей темы.
Последний раз редактировалось eNick 29 сен 2014, 13:16, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 29 сен 2014, 13:13

Тунгус писал(а):
rezo писал(а):Лучше параноиком, чем паралитиком :yes:

Береженого бог бережет - сказал промышленный альпинист, надевая третий протектор на веревку :wink:


Контрольки на шнурках ещё вспомни :sm:

Аватара пользователя
Тунгус
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 01:58
Город: Московская область
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Тунгус » 29 сен 2014, 13:16

RedFox писал(а):Контрольки на шнурках ещё вспомни :sm:


Обязательно! Я в начале своей промальповской деятельности не менее трех вязал, а то и больше :D
Правда не на шнурках :wink:

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 29 сен 2014, 13:22

eNick писал(а):
RedFox писал(а):
RedFox писал(а):Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Снаряга от моих горных развлечений. Восьмерка имеется из предыдущей темы.

UIAA тоже пробовал. Или вы что ещё имеете ввиду ?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 29 сен 2014, 13:24

eNick писал(а):
RedFox писал(а):Вы окна только себе красите, или это халтуры такие?

Всё это чиста для себя т.е. для дома, для семьи. Извините что сразу нечётко обозначил. Думал слов "домашний" и "непрофессионалов" будет достаточно.

RedFox писал(а):Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Снаряга от моих горных развлечений. Восьмерка имеется из предыдущей темы.

Но не момешает отработать на земле спуск при зависании на прусике, используя только один карабин и конец страховки.
Все эти теоретические методы и советы представляют опасность без отработки вживую. При срыве на скальной обвязке-стрингах и с вашей комплекцией слезать надо оперативно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 29 сен 2014, 13:31

eNick писал(а):UIAA тоже пробовал. Или вы что ещё имеете ввиду ?

Вашего набора достаточно.
В вашем случае безопаснее будет страховаться прусом, и при срыве встёгивать восьмерку и срезать прусик.
Методы фиксации верёвки в восьмерке требуют постоянного контроля и в работе при переменных нагрузках не вызывают доверия или крайне неудобны.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение алтайский » 29 сен 2014, 14:42

rezo писал(а):А вообще-то всё просто :sm: :sm:

У нас так рекламу меняют на придорожных щитах. ГАЗ будка, на ней (на будке) лестница. Высота вероятного падения метров семь. Никакой страховки, разумеется, нет. Текучка персонала в этой фирме большая. Травмы были. Никто не сидит, ничего не меняется с годами....

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Сай » 30 сен 2014, 20:19

eNick писал(а):Большое спасибо всем за советы и разъяснения :clap: :clap: :clap: .

Сай писал(а):А я бы посоветовал иметь два бахмана, дешево и сердито...

Почему бахман вместо прусика ? В известной таблице он выглядит хуже всех.


Туфтовая твоя известная таблица, не читай её....

Все зависит от репшнура.
Узел Бахмана лучше пруссика поверь.... :wink:

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Akim » 30 сен 2014, 20:54

алтайский писал(а):
rezo писал(а):А вообще-то всё просто :sm: :sm:

У нас так рекламу меняют на придорожных щитах. ГАЗ будка, на ней (на будке) лестница. Высота вероятного падения метров семь. Никакой страховки, разумеется, нет. Текучка персонала в этой фирме большая. Травмы были. Никто не сидит, ничего не меняется с годами....

А для чего тогда фургон, если 7 метров. Не самая большая трехколенка нужна для таких высот.

Аватара пользователя
Тунгус
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 01:58
Город: Московская область
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Тунгус » 30 сен 2014, 21:35

Сай писал(а):Узел Бахмана лучше пруссика поверь.... :wink:


Он правду говорит.... :wink:

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение алтайский » 01 окт 2014, 04:09

Akim писал(а):А для чего тогда фургон, если 7 метров. Не самая большая трехколенка нужна для таких высот.

Видимо, потому что фургон уже есть, и используется в качестве развозной машины для персонала и оборудования. Да и подъезд к щитам удобен. Предполагаю также (верней, надеюсь), что на крыше уже изготовлены и упоры под лестницу. Крыша также служит промежуточной площадкой для груза, инструмента и подсобника, который это все снизу подает работающему. Там, где я их видел - метров семь от верхней возможной точки работы. Где не видел - может и больше ))

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение eNick » 01 окт 2014, 17:33

Сай писал(а):Все зависит от репшнура. Узел Бахмана лучше пруссика поверь.... :wink:

При всём уважении к вашему опыту, аргумент "поверь" встречается и к другим узлам тоже. Например пишет руководитель промальпконторы что за 10 лет ни одной проблемы с каким-то редким узлом и тут же его критикуют ссылками на авторитетные регламенты и испытания. Перечитал немало статей и дискуссий о схватывающих узлах и окончательно запутался в них. В альплагере учили простейшему прусику с двойным оборотом. UIAA вроде требует не менее трёх оборотов. Последняя мода и таблица продвигают блейкнот. А тут ещё бахман нарисовался. Я бы ваще хотел пользоваться французским который работает при "паническом захвате", но в сравнениях проигрывает остальным. Сколько людей столько и мнений, тупик какой-то, непонятно что выбрать простому обывателю.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение RedFox » 01 окт 2014, 17:49

Пруссик.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Бахорет » 01 окт 2014, 18:22

тему надо переименовать - домальп

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Домашний промальп непрофессионалов

Сообщение Сай » 01 окт 2014, 19:50

Не поверишь, кроме пруссика не пользовался никогда никакими другими...

Но теперь всем советую, что пруссик для личной самотсраховки опасен, почему не хочу объяснять.
Вместо него рекомендую пользоваться Бахмана или Маршала....
На любителя....

Твоё право верить или нет, и разумеется выбрать то что тебе нравится, несмотря на опасность применения пруссика... :wink:

Захочешь узнать почему сам найдешь результаты испытаний, но не туфтовые а серьезные...
Риск.ру тебе в помощь.... ::whistle:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя