О причинах взрывов баллонов

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Беда с Куртом и Каспером (взрыв кислорода- 35%,85% ожеги

Сообщение Галахов » 09 янв 2015, 00:41

baron писал(а):Нет , Вадим , неправильно ты бутерброд ешь.Баллон греют никак не из-за конденсата. Его набирается с тонны грамов сто ( по автомобилю знаю), а из-за того , что кровеля работают с очень высокой скоростью расхода газа , Обычно без всяких редукторов. А испарение происходит внутри баллона . У автоГБА испарение внешнее с принудительным подогревом жидкой фракции в редукторе -испарителе. И из-за этого у кровелей газ по ходу работы остывает до сильного минуса.А чем холодней газ - тем хуже он испаряется.Поэтому берём горелку и шмаляем покрытый инеем баллон.


Я и сам не мало поработал с горелкой, начинал ещё в девяностом году, когда из наплавляемых материалов был только гидростеклоизол. Остатки гореть не хотят даже если баллон давно нагрелся до температуры воздуха.

WhiteEagle писал(а):Это одна из причин.
А вторая - из бытового баллона идет забор испаренного газа, и в первую очередь из смеси пропан-бутан испаряется пропан. Чем больше опорожняется баллон, тем больший процент остается в смеси бутана. А он гораздо хуже пропана испаряется. Особенно на холоду.

Даже когда остатки из баллона выливаешь то они и на земле не хотят сами испаряться. А выливать надо, иначе в баллон при заправке просто дольют газ и эти остатки в баллоне будут накапливаться.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7349
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение baron » 09 янв 2015, 19:19

да , суровый газ был.
Вообще подозреваю левак , ибо -
1. автогаз и бытовой - льются из одной бочки.А мой 180-тилитровый баллон вырабатывался всегда насухо, что контролировалось по бренчанью поплавка (в итоге стальной поплавок протёрся ).И так много месяцев подряд.700 литров в месяц.
2. в начале нулевых и в конце 90-х бытовой баллон редко разливали где попало, чаще на старых разливных станциях. А там категория А, дисциплина, плакаты " за курение -под суд" , и жёсткая отбраковка баллонов.Мятые ты можешь сдать , но дадут новый.Правда розлив шёл по весу баллона и в старых бытовых мог копиться конденсат.
3. тогда ещё было много сёл и посёлков с поземными бочками для жидкого газа.Машины , развозящие им газ, были источником левых заправок.Шофера охотно сливали кому сколько надо.Возможно , что твоя бригада заливалась именно таким образом.
А что касается===
WhiteEagle писал(а):Это одна из причин.
А вторая - из бытового баллона идет забор испаренного газа, и в первую очередь из смеси пропан-бутан испаряется пропан. Чем больше опорожняется баллон, тем больший процент остается в смеси бутана. А он гораздо хуже пропана испаряется. Особенно на холоду.
==== не верится.Как известно из браги сгоняется сразу самогон. а не последовательно чистые фракции.Есть ещё брызгоунос , который даёт испарение всего содержимого.Разделение близких гомологов - сложная задача.Пример- метанол и этанол.Один - яд , второй пищевой продукт. В практической технологии разделение малореально.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение WhiteEagle » 09 янв 2015, 19:41

Я не сказал что происходит разделение. Происходит обогащение одного и обеднение другого.
Этого эффекта нет только у азетропов, каковым является например этанол с водой 96%.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7349
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение baron » 09 янв 2015, 19:57

Не уверен в твоей правоте. Я , как обладатель старого зиловского баллона, мог летом позволить себе ездить не на жидком газу , а на испарённом в баллоне ( точно так же как и кровельщики подают газ на горелку).Баллона хватает на 1000 км, по твоей логике постепенное увеличение концентрации бутана должно быть заметно на последних 200-100 км. На поведении двигателя это никак не сказывалось. Соответственно и считаю . что увеличение концентрации бутана не столь значимо.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение WhiteEagle » 09 янв 2015, 22:06

baron писал(а):Не уверен в твоей правоте. Я , как обладатель старого зиловского баллона, мог летом позволить себе ездить не на жидком газу , а на испарённом в баллоне ( точно так же как и кровельщики подают газ на горелку).

А как ты ездил именно на газовой фазе?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 14725
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.826751, E37.590580
Контактная информация:

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение papa Shura » 09 янв 2015, 22:54

Тему почистил. Для обсуждения происшествия при желании создайте отдельную тему. Предыдущая пока перенесена в архив по просьбе топикстартера, т.к. она, по его словам, может навредить пострадавшему.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Галахов » 09 янв 2015, 23:58

baron писал(а):да , суровый газ был.
Вообще подозреваю левак , ибо -

2. в начале нулевых и в конце 90-х бытовой баллон редко разливали где попало, чаще на старых разливных станциях. А там категория А, дисциплина, плакаты " за курение -под суд" , и жёсткая отбраковка баллонов.Мятые ты можешь сдать , но дадут новый.Правда розлив шёл по весу баллона и в старых бытовых мог копиться конденсат.
Дело было в конце восьмидесятых.

baron писал(а):3. тогда ещё было много сёл и посёлков с поземными бочками для жидкого газа.Машины , развозящие им газ, были источником левых заправок.Шофера охотно сливали кому сколько надо.Возможно , что твоя бригада заливалась именно таким образом.
Нет, не таким.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7349
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение baron » 10 янв 2015, 08:19

WhiteEagle писал(а):
baron писал(а):Не уверен в твоей правоте. Я , как обладатель старого зиловского баллона, мог летом позволить себе ездить не на жидком газу , а на испарённом в баллоне ( точно так же как и кровельщики подают газ на горелку).

А как ты ездил именно на газовой фазе?

на старых баллонах были краны . позволявшие подавать в магистраль газовую фракцию. Это для холодного пуска предусматривалось.Там не было мультиклапана , зато были краны подачи этой самой газовой фракции, паровая трубка для заправки" под завязку" ( позволяла заливаться из бытовых баллонов и подключать кровельную горелку), аварийный клапан. И всё.
этот - https://65.img.avito.st/640x480/1121930065.jpg

Ермак
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 08:41
Город: Ивановка

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Ермак » 14 янв 2015, 09:59

Вот вам причины взрывов баллонов. Комменты. Особенно последние на форуме. На ютубе - прямолинейные.

http://urban3p.ru/blogs/36808/


Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7349
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение baron » 14 янв 2015, 11:17

К баллонам это вообще не относится никак. За отсутствием баллона.Это взрыв масла и перекиси натрия в патроне регенерации. На эту самую регенерации списывали даже гибель подводных лодок.
А вот вообще непонятный взрыв- углекислотный баллон разнесло в хлам от солнышка http://www.youtube.com/watch?v=Jf1odjaKTak

Ермак
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 08:41
Город: Ивановка

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Ермак » 14 янв 2015, 11:58

Да это относится к НС - обсуждение с которого началось.

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Сайгон » 27 янв 2015, 21:09

Папа Шура все почистил-помнится было обещание рассказать как все случилось :( и в теме про питерского альпиниста было также(алекс 45 его друг):я понимаю что родным тяжело-но в армии есть УГиКС он написан кровью(это правда!!!)эта тема тоже!масса предположений и ничего!в армии я много видел травм и смертей из-за незнания-давайте будем профессионалами!пусть здесь окажется правда-как она ни горька!и будет урок другим....

GreenCrazyDog
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение GreenCrazyDog » 27 янв 2015, 21:20

у нас взрывался кислород, вылетел редуктор вверх 4 метра высота потолка в гараже, плиту перекрытия пробило насквозь, меня тогда не было я только последствия видел. И еще учили что когда режешь газом, если пламя срывает с горелки в лучшем случае надо закрыть успеть баллоны, чувак учил работал на верфях 30 лет резчиком

пламя говорил может по шлангам пойти, что то в этом духе

Сайгон
Сообщения: 5295
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Сайгон » 27 янв 2015, 21:37

Опять ОБС!что с пацанами произошло кто скажет?!

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Zmeya » 27 янв 2015, 21:51

тебе ролик же выложили, вот это и произошло только в больших масштабах.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11065
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Галахов » 27 янв 2015, 22:15

GreenCrazyDog писал(а): И еще учили что когда режешь газом, если пламя срывает с горелки в лучшем случае надо закрыть успеть баллоны,
Сперва кислородный, потом горючий газ.

GreenCrazyDog
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение GreenCrazyDog » 27 янв 2015, 23:23

Галахов писал(а):
GreenCrazyDog писал(а): И еще учили что когда режешь газом, если пламя срывает с горелки в лучшем случае надо закрыть успеть баллоны,
Сперва кислородный, потом горючий газ.
да но я 12 лет ниче не резал не помню какой

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Морадан » 28 янв 2015, 06:59

Сайгон писал(а):Опять ОБС!что с пацанами произошло кто скажет?!

Zmeya писал(а):тебе ролик же выложили, вот это и произошло только в больших масштабах.


Собственно - подтверждаю. Только отличие от взрыва в ролике - вначале был выброс соляры из бочки, на весь замкнутый объем, затем воспламенение.
Такой "объемный" взрыв получился. :(
Подозреваю, что причиной было наличие воды в соляре на дне бочки - фиг знает как она там хранилась и сколько - т.е. вначале пар вытолкнул из бочки воспламенившуюся смесь...

А, подробности - на "профильных" форумах уже обсудили...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение Бахорет » 28 янв 2015, 17:54

видео уже "того". а профильные форумы еще читать - никакой читалки не хватит! я за то чтоб четко описали случай кто в курсе че там

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение aleks xxx » 28 янв 2015, 18:01

Курт "заморгал" в vk.Через пару неделек попрошу его описать,куда их черти понесли,неугомонных.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Беда с Куртом и Каспером (взрыв кислорода- 35%,85% ожеги

Сообщение Шатохин Геннадий » 28 янв 2015, 18:01

WhiteEagle писал(а):Тряпка вспыхнет ярким пламенем в атмосфере кислорода.
Но баллон то с чего взорвется? Чтобы он взорвался в нем должно вырасти давление. А с чего оно вырастет? Сам по себе кислород ВНУТРИ баллона не горюч.

Масла, маслам рознь и такое явление как взрыв вполне возможно. Происходит это через разрушение вентиля баллона. Энергии сжатого газа в полном (120 -150 атм) стандартном 40литровом баллоне достаточно для серьёзных разрушений и травм. И не важно какой это будет газ горючий или не горючий.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О причинах взрывов баллонов

Сообщение rezo » 28 янв 2015, 18:08

Никакого взрыва баллонов не было.
В емкость с солярой бросили регенеративный патрон от изолирующего противогаза.
Произошло воспламенение, чего и добивались, но что-то получилось нештатно.
На сем тему закрываю. Кому очень интересно - ищите на форумах диггеров и т.п.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей