ПромАльпФорум

Боязнь высоты бывает двух типов.
Первая - панический страх. Человек не может к окну изнутри на ....дцатом этаже подойти, на перила балкона облокотиться. Здесь тупик, с этим ничего уже не сделаешь, к сожалению.
Вторая - страх рациональный. Самой высоты, тоесть вида окрестностей с высоты ...дцатого этажа, бояться смысла нет, это еще и красиво иногда. Но страх появляется от осознания что будет если вдруг придется упасть. 20+ метров - уже без вариантов. Но тут же надо понимать, что снаряжение позволяет вполне безопасно работать и падения не будет. Но вот если этого понимания не происходит и в снаряжении не уверен, тогда учиться, в том числе и мат. часть своего снаряжения. И четко знать, что снаряжение может, а что не может. Если веревка 10 мм может выдержать 2500-3000 кг, то реп 6 мм этого не может. Если спусковуха а-ля Гри-гри может выдержать рывок со 2 фактором, то жумар этого не может (оплетку в куски)... Ну и так далее.
В некоторых случаях есть предел высоты, где уже совершенно некомфортно. В том числе и мой, например, случай. Выше 20 этажа как-то не очень. Но стоит по тем же веревкам спуститься до 15-16 этажа и всё, моя высота, вполне нормально.
Так что если паника, то промальп не ваше. Ну а во втором случае учим мат.часть.
А вот узбеки, бабульки и прочие неадекваты обходятся некоторыми "хитринками". Если при обсуждении заказчик мне говорит, что рядом кто-то работает, то есть 3 варианта. Или он убирает всех нафиг с крыши, или у веревки сидит человек (мой) за отдельную плату, или я тут не работаю. Бабушки "обманываются" разносом веревок. Ну или работайте как раньше, трос-веревка...

Кроме высоты, я боюсь самоуверенных узколобых балбесов, работающих на одной веревке. Потому что у них в принципе с головой проблемы: обхваты явно не затянуты, инструмент не подвязан, под себя на предмет прохожих не смотрят.
Дабы не провоцировать срач, про страхующихся жумаром гениев и фанатов длинных непрерывных спусков на маленьких спортивных спусковухах а-ля григри я промолчу:)
Про суицидов недоделанных, не вяжущих контрольку на булиньку и стопорящий около земли - тоже.
Короче, идиотов я гораздо больше боюсь, чем высоты.

RedFox писал(а):Это индивидуальное. Напарник в Питере бросил по причине страха. Висел постоянно, вдруг начал очковать, с каждым разом все сильней. За пару месяцев его это окончательно достало. Дошло до того, что наверх не мог даже на лифте ехать, если знал что потом надо вывешиваться.
Хотя высоты не боится, но больше не висит. Нашел нормальную работу

У меня тоже самое. Прекрасно понимая свою безопасность, чувство комфорта пропадает на высоте 5-го этажа.
Никогда не падал, не срывался, и т. п. Самому интересно - почему так?

Ну всё,мужики!Я теперь ВАШ!Получил сегодня бумажку о прохождении курса техники безопасности на высоте.Скоро приступаю к работе. Надеюсь всё будет хорошо. Сменить профессию всегда успею,если не понравится.

Hensem писал(а):Израиль.
))) На самом деле хотел бы получить ответ на вопрос,а именно как было у вас.Был ли страх нахождения на высоте?

Как говорится, « я старый солдат и не знаю слов любви»,
но, мне кажется, обитатели форума не имеют проблем с высотой - наслаждаются ею. И скорее всего боязни нахождения на высоте как таковой у большинства не было или давно забыта.
Альтернативный и очень показательный пример освоения именно с высотой:
На объект – такую красивую ажурную треугольную трубу польского проекта высотой 180м - был привезен для починки ствола сварщик Лёха. В ознакомительный день Лёха на дрожащих ногах поднялся с нами на площадку 40м, где был оставлен для освоения с высотой, а мы ушли на 120-180 дальше работать. Надо сказать, что площадка была из прутка, т.е. прозрачная, ну, ходишь как-бы по воздуху.
Поэтому Леха на ней сразу стал на четвереньки и так мы его и оставили на ней.
Когда возвращались, Лёха передвигался по площадке уже на полусогнутых и в дальнейшем в течение нескольких дней был завешен на 100 метрах и работу свою выполнил. Больше юморить было не о чем.
Так что привычка к высоте, если с детства не выросла, то достигается упражнением. Если нет, значит это редкий клинический случай.

Другое дело – страх повиснуть в безопорном пространстве.
Кто освоил – получает свой здоровый адреналин, подпитывается им, даже «подсажен» на него.
Для освоения безопорного виса:
-правильное снаряжение
-умение им пользоваться
-знание правил завешивания
-знание нюансов завешивания для разных работ и Демин-фактора (здорово указал);
-для начала
упражнения в понятном пространстве (на лестничной клетке, например)
потом на малой высоте
потом работа под надзором опытного коллеги и в составе бригады
-и страхуйся ко скольки веревкам душа просит, потом как пуповина отпадут до 2-х штук.

наслаждаются ею

Тоже мне повод для наслаждения.
Чисто деньги и ничего более.

получает свой здоровый адреналин, подпитывается им, даже «подсажен» на него

Если, как ты говоришь, нет боязни, то откуда адреналин?

ИНВАР писал(а):У меня тоже самое. Прекрасно понимая свою безопасность, чувство комфорта пропадает на высоте 5-го этажа.
Никогда не падал, не срывался, и т. п. Самому интересно - почему так?

Выше 80м пока висеть не доводилось, паники не было ни разу, только достаточно легко подавляемый страх высоты. 5 этаж вообще не "штырит", не то, что башни/мачты. ))) Подозреваю, что предел высоты есть у каждого, свой не знаю пока.

Не паника,не страх, что то с физиологией.
Это никак не связано с пределом высоты.
- это возможно, какие то возрастные изменения в организме...
"-- а мне было в 20 лет какие то сраные 100500 метров высоты,?"

Предупреждение за мат. papa Shura

ИНВАР писал(а): - это возможно, какие то возрастные изменения в организме...

Ну не знаю. Не ощущаю никаких изменений. Может стаж маловат?

kamikaje писал(а): Подозреваю, что предел высоты есть у каждого, свой не знаю пока.

Нет. нету его. Выше 90 метров ощущения одинаковые. думаешь не о том что внизу земля, а о том что перед тобой впереди стена, или конструкция.

Hensem писал(а): Сменить профессию всегда успею,если не понравится.

Думаю, что это не так просто как тебе сейчас кажется.

kamikaje писал(а):

ИНВАР писал(а):У меня тоже самое. Прекрасно понимая свою безопасность, чувство комфорта пропадает на высоте 5-го этажа.
Никогда не падал, не срывался, и т. п. Самому интересно - почему так?

Выше 80м пока висеть не доводилось, паники не было ни разу, только достаточно легко подавляемый страх высоты. 5 этаж вообще не "штырит", не то, что башни/мачты. ))) Подозреваю, что предел высоты есть у каждого, свой не знаю пока.

вот по личным ощущениям, вишу 90 на мачте, вишу 70 не важно, мачта башня вообще страха нет, но стена, люди внизу начинается легкий тремор мышц и фобия

WhiteEagle писал(а):

наслаждаются ею

Тоже мне повод для наслаждения.
Чисто деньги и ничего более.

Б.Орлу от amba: Спрашивалось о высоте в общем смысле, и достаточно посмотреть на твой, Игорь, аватар в посте (прям напротив слов "наслаждаются ею"), как твоё возражение теряет смысл.
Чисто деньги, за Домбай даже сам приплатил, и я тебя понимаю.

получает свой здоровый адреналин, подпитывается им, даже «подсажен» на него

Если, как ты говоришь, нет боязни, то откуда адреналин?

Как раз есть, вот он и оттуда.
Только это страх висячего (безопорного) положения, который преодолевается подготовкой.
Заметьте, при смене высотной специализации испытывается некоторый мандраж, который постепенно проходит с опытом.
Страх от твоих "чемоданов" на подъеме тоже присутствует для тех, кто не понимает, и удовольствие тоже для тех кто "понимает".
Мы вот не сподобились 500кг-релейки в сборе со 140м смайнать. "Страх" подсказал перейти в понятную область: порезали и опустили кучкой.

кстати да, при демонтаже очень трудных и тяжелых предметов, даже с продуманным планом, даже с эффективной командой, демонтаж сраной стойки 140 кг по стене, с 10 этажного дома доставляет некотрых кирпичей при начале спуска.

В промальпе недолго, всего пару лет. Но вот заметил за собой особенность. Трезвый - пару дней даже не бутылки пива, и нормально себя чувствую на веревках. Если хоть бутылка пива вечером, то утром пиииисец. Страшно жуть как. И это , судя по постам, не только у меня. Получаеться, что алкоголь усиливает или наоборот - пробуждает чувство страха и самосахронения?

karadjia писал(а): Получаеться, что алкоголь усиливает или наоборот - пробуждает чувство страха и самосахронения?

Нет, не всегда во всяком случае, чаще наоборот.

karadjia писал(а):Получаеться, что алкоголь усиливает или наоборот - пробуждает чувство страха и самосахронения?

Или, как вариант, следствие банальной алкогольной интоксикации, без всяких там высоконаучных слов о страхе высоты и чувстве самосохранения.

Алкоголь подавляет чувство страха и самосохранения. Страх, видимо, обостряется с бодуна, когда организм восстанавливается от алкогольного дерьма.

А мне страшно стекло тюкнуть инструментом... Блин... Аж трясет Бывают на зданиях такие места, где и повернуться трудно и ногой в стену упереться никак... Только окно. Да еще не стеклопакет(почему то думаю там стекло крепче), а старые советские деревянные. Пытаюсь леветировать.. Буквально вчера в таком месте работал на швах. Даже работать не смог из-за мысли, что придется спускаться по этому месту. Долбил и в мыслях прокручивал варианты спуска...

Ну так старые как раз бей на здоровье, легко меняется. Стеклопакет обычно только одно стекло удаётся разбить, если нечаянно ткнёшь. Постоит и с одним пока новый сделают. В принципе в любой фирме оконной, меняются парой лёгких движений рук. Это если рамные стеклопакеты. Витражи конечно погеморней, но это обычно офисные здания, психоза, как на жилом фонде, никто устраивать не будет. Даже под это дело завхоз может небольшон отмывание бюджета провернуть.

Галахов писал(а):думаешь не о том что внизу земля, а о том что перед тобой впереди стена, или конструкция.

Примерно то же.
Вывешиваюсь крайне редко и некий дискомфорт (страх) присутствует вначале, при вывешивании и т.п. Когда же приступаешь непосредственно к работе, то соображаешь, как лучше-аккуратнее-красивее эту работу выполнить, а сколь метров внизу - до фени, хоть 30 хоть 230. Ну, иногда ещё обещанная сумма "душу греет " .

karadjia писал(а):Трезвый - пару дней даже не бутылки пива, и нормально себя чувствую на веревках. Если хоть бутылка пива вечером, то утром пиииисец. Страшно жуть как.

Странно, конечно. Ладно бы с перепоя, когда башка раскалывается...
Тогда может, не употреблять накануне? Работе ведь важнее, как правило.
А употребить после Снять легкий стесс, так сказать .

Обыватели постоянно спрашивают, не боюсь ли высоты?
Долгое время смеялся, потом на самом деле пришел к выводу, что боюсь. Не панически, но легкий мандраж присутствует. Так же пришел к выводу, что это нормально. Не дает расслабится, всегда преобладает внимательность к деталям. Когда страх пропадает, и внимательность притупляется.
Так же на башнях страха меньше, но стоит чуть вылезти из колодца, все меняется.
Напарник когда в первый раз поехал с нами на башню, понял, что панически боится безопорного. Первые три конструкции старался подстегнутся поближе к конструкциям. Даже промежуточные точки лепил, что очень мешало в дальнейшем.
А мне после башен, очень не комфортно было спускаться вдоль голой стены. Хоть высота метров 50, а первую часть чуть ли не с холодным потом проходил. Пришел к выводу, что башни давали мнимую уверенность, что смогу уцепится если что. Конечно это бред, но против себя переть очень не просто порой.
Еще заметил, что после определенной паузы в работе (неделя-две), так же первый выход немного трухает, а дальше все приходит в норму.
Если не лихачить, контролировать состояние снаряжения и навески, то разум преобладает над эмоциями и все становится хорошо.

я узнал что у промальпа есть профзаболевание связанное с боязнью потерять равновесие

GreenCrazyDog писал(а):я узнал что у промальпа есть профзаболевание связанное с боязнью потерять равновесие

Где узнал?

Галахов писал(а):

GreenCrazyDog писал(а):я узнал что у промальпа есть профзаболевание связанное с боязнью потерять равновесие

Где узнал?

непомню, смотрел чето про промальп, говорили

GreenCrazyDog писал(а):я узнал что у промальпа есть профзаболевание связанное с боязнью потерять равновесие

Если промальп, не бывший спортсмен, то вполне возможно.

А бывшие, в своей уверенности в том, что у них отлично развито чувство равновесия, часто улетают.
Особенно с м/к.

Сай писал(а):
А бывшие, в своей уверенности в том, что у них отлично развито чувство равновесия, часто улетают.
Особенно с м/к.

Ни одного такого примера не знаю.

GreenCrazyDog писал(а):я узнал что у промальпа есть профзаболевание связанное с боязнью потерять равновесие

Четыре столбика в помощь. Это я про столбики закопанные в землю, высотой около метра и чуть разные по длине. Ну как на тренировках по восточным единоборствам. Встаешь на один из них и пошел гулять по кругу, а потом спиной вперед, а потом по диагонали... Оччень рекомендую.

Четыре столбика в помощь. Это я про столбики закопанные в землю, высотой около метра и чуть разные по длине. Ну как на тренировках по восточным единоборствам. Встаешь на один из них и пошел гулять по кругу, а потом спиной вперед, а потом по диагонали... Оччень рекомендую.[/quote]
не у меня только после двух дневного запоя, когда трудно уснуть бывает что думаешь о усах или веревках которые лопаються перетираются или че нить еще такое , в пот кидает. А такой фобии нет как потерять равновесие

GreenCrazyDog писал(а):....после двух дневного запоя, когда трудно уснуть...

что ж ты так синячишь-то как маленький?

Бахорет писал(а):

GreenCrazyDog писал(а):....после двух дневного запоя, когда трудно уснуть...

что ж ты так синячишь-то как маленький?

ну два дня это так.. разминка

если трудно уснуть, это уже отравление!

Галахов писал(а):

Сай писал(а):
А бывшие, в своей уверенности в том, что у них отлично развито чувство равновесия, часто улетают.
Особенно с м/к.

Ни одного такого примера не знаю.

Полно случаев.
Лично знаю несколько альпинистов (хорошие знакомые) погибших на промальпе.

Сай писал(а):

Галахов писал(а):

Сай писал(а):
А бывшие, в своей уверенности в том, что у них отлично развито чувство равновесия, часто улетают.
Особенно с м/к.

Ни одного такого примера не знаю.

Полно случаев.
Лично знаю несколько альпинистов (хорошие знакомые) погибших на промальпе.

Далеко ходить не надо: Инюткин НачСпас А\Л "УлуТау" погиб при выполнении промальп работ.

2 года назад Леша Илющенко. КМС, инструктор.

Это что народ от равновесия пострадал?

С металлоконструкций в основном попадали?

В отличие от малоопытных промальпЕнистов, гибнущих по глупости, спортсмены-промальпы гибнут от самоуверенности (в основном). Итог одинаков, хотя причины разные.

Напоминает утверждение о том что скалолазы опасны в альпинизме.

В каждом опасном виде деятельности человек проходит три этапа. В первом он боится, работает скованно, много перепроверяет. Во втором он ничего не боится, но ещё не понимает что не всё что не страшно -не опасно.
И третий этап, когда приходит понимание опасности независимо от страха.

amba писал(а):Это что народ от равновесия пострадал?

Не от равновесия, а от самоуверенности в своей подготовке и навыках, и в том числе равновесия.