ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 12 янв 2016, 20:36

krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?

Р.С. ТМ КРОК всегда ратовал за проведение периодических испытаний пользователем. Не сторонней конторой, а именно пользователем. Так, что именно Вас не устраивает?

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение SingleFox » 12 янв 2016, 23:07

Если вам так хочется, чтобы ваше снаряжение пользователи испытывали – пропишите это в инструкции, делов-то.

GreenCrazyDog
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение GreenCrazyDog » 12 янв 2016, 23:10

tmkrok писал(а):
krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?

Р.С. ТМ КРОК всегда ратовал за проведение периодических испытаний пользователем. Не сторонней конторой, а именно пользователем. Так, что именно Вас не устраивает?

а я готов работать манекеном. а чо, без [censored], хотите? Сижу без работы, готов составлять критические отзывы и работать на срывах

Автомеханик
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 21:57
Город: Москва

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Автомеханик » 12 янв 2016, 23:50

Приходите к нам, как раз одно из обслуживаемых зданий напротив дарвиновского музея, больница рядом и прокуратура на соседней улице.Кстати начальство будет Вам искренне радо, у них за пару дней до завершения новогодних каникул техник-смотритель чудесным образом на третью группу аттестовалась, сбацает нормальный такой ППР и наряд-допуск в одном флаконе.А ещё мне на днях померещилось, что директор наш административную работу с научной совмещает, при том самом музее, и тема его работы "Выживаемость и естественный отбор в промышленном альпинизме".А ещё у нас штатная вакансия роупджампера открыта, даже специальное снаряжение подходящее для прыжков закуплено.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 13 янв 2016, 04:37

tmkrok писал(а):
krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?

как сертифицированный Petzl PPE inspector я уверен в надежности снаряжении Petzl, на котором работаю ))
так-то, если что, у нас действует стандарт ГОСТ Р ЕН 365-2010, если это вам что-то говорит. и действует давно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 13 янв 2016, 11:41

tmkrok писал(а):
krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?


В советском альпинизме снаряжение не испытывалось. Потому что само испытание снижало прочность снаряжения.

Какой вообще смысл сейчас испытывать его? Чтобы психологически какой-нибудь чайник больше верил в него? Так пусть испытает.

У меня никакой потребности в испытаниях нет. зачем меня тогда заставлять испытывать?

Вы не уверены в качестве своих изделий?

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 13 янв 2016, 15:35

SingleFox писал(а):Если вам так хочется, чтобы ваше снаряжение пользователи испытывали – пропишите это в инструкции, делов-то.

Вот цитата из одного из паспортов на наши изделия.
Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 13 янв 2016, 16:20

А знаете как импортные производители свои изделия сертифицируют и что о таких нагрузках говорят?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 13 янв 2016, 17:08

tmkrok писал(а):
SingleFox писал(а):Если вам так хочется, чтобы ваше снаряжение пользователи испытывали – пропишите это в инструкции, делов-то.

Вот цитата из одного из паспортов на наши изделия.
Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.

И что эти испытания дадут интересно?

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 13 янв 2016, 22:38

krx писал(а):А знаете как импортные производители свои изделия сертифицируют и что о таких нагрузках говорят?

Как сертифицируют - знаю. Специально ездил в Германию и общался с сертификационным центром.
А вот, что говорят о "таких" (каких, правда, Вы не уточняете, поэтому только догадываюсь) нагрузках - не знаю. Если Вы знаете, то с удовольствием выслушаю (прочитаю, если выложите).

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение SingleFox » 14 янв 2016, 00:32

tmkrok писал(а):Вот цитата из одного из паспортов на наши изделия.
Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.


Вот и отлично. Т.к. по правилам использовать снаряжение следует согласно инструкции производителя, значит ваши изделия пользователь обязан испытывать. Кто не хочет испытывать – выберет другое снаряжение, производитель которого предписывает осмотр и выбраковку по ряду параметров.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 15 янв 2016, 12:11

tmkrok писал(а):
Ежегодно устройство подлежит испытаниям статической нагрузкой в 1200 кг. Таким же испытаниям подлежат устройства, испытавшие динамический рывок или хранящиеся на складе более 1 года. Проведение испытаний производитель делегирует пользователю.


Кстати не очень удобно проводить такие испытания в домашних условиях. Снаряжение-то в основном личное.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 15 янв 2016, 14:54

Так оно как бы и не должно быть личным.
Все же должны по закону работать.
Т.е. на фирме или у ИП и т.д. и т.п.
А там все снаряжение должно выдаваться, обследоваться, испытваться и т.д. по закону.

Но у нас же особая стран и особые отношения.
В принципе всем удобно, чтобы было все как прежде и не менялось...

Ну а что, когда банкиры начнут давать кредиты из своих денег ( а не из западных) да ещё под 3-5 % , и другие структуры начнут работать по-человечески...тогда и промальп станет человеческим... ::whistle:

на пожелание начать с себя, глупо выполнять такое пожелание... :(

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 15 янв 2016, 18:35

Сай писал(а):Так оно как бы и не должно быть личным.
Все же должны по закону работать.
Т.е. на фирме или у ИП и т.д. и т.п.


В реальности-то снаряжение не для закона делается, а для людей. А люди (большинство) будут своим снаряжением пользоваться и хранить его дома.

Если законы делают люди далёкие от промальпа, так может производители будут поближе к нуждам пользователей?

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 15 янв 2016, 23:27

Галахов писал(а):
Сай писал(а):Так оно как бы и не должно быть личным.
Все же должны по закону работать.
Т.е. на фирме или у ИП и т.д. и т.п.


В реальности-то снаряжение не для закона делается, а для людей. А люди (большинство) будут своим снаряжением пользоваться и хранить его дома.

...


В том то и дело, что дома можно (пока :D ) делать что угодно. Даже можно на балкон выйти без оглядки на инспектора по ТБ. Но, как только Вы соберётесь заработать денег, то теперь у Вас уже и нет "своего" снаряжения! Теперь ответственное лицо Вам выдаст то, на чём, по мнению этого лица, Вам надлежит работать на высоте. :cry:

1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 00:03

tmkrok писал(а):
В том то и дело, что дома можно (пока :D ) делать что угодно. Даже можно на балкон выйти без оглядки на инспектора по ТБ. Но, как только Вы соберётесь заработать денег, то теперь у Вас уже и нет "своего" снаряжения! Теперь ответственное лицо Вам выдаст то, на чём, по мнению этого лица, Вам надлежит работать на высоте. :cry:


Не надо делать вид что по этим правилам кто-то работает. Или даже будет когда либо работать. На дворе кризис и делать вид что придерживаемся этих правил не будет возможности ещё очень много лет.

Никакое ответственное лицо ничего не выдаст подавляющему количеству промальпов.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 16 янв 2016, 01:24

Вы ещё скажите, что ГАИшники тоже в кризис штрафовать не будут!
Ну, а пока продолжим рассмотрение пресловутых Правил на случай чудесного окончания кризиса. :D

Насчёт прочности СИЗ и не проведения их испытаний, а только осмотров.

Будучи на выставке БИОТ 2015 в Москве я неоднократно слышал от разных людей о том, что в новых Правилах отсутствуют требования к прочности СИЗ и иного оборудования используемого при работе на высоте. Более того, в них отсутствуют сами требования проводить периодические испытания такого снаряжения и оборудования. Давайте разберёмся.

Действительно, в новых Правилах полностью исключены параграфы о требованиях безопасности, предъявляемым к: поясам предохранительным, предохранительным верхолазным устройствам, ловителям с вертикальным канатом, канатам страховочным, строительным каскам и т.п.
Взамен всего вышеуказанного описываются «Системы обеспечения безопасности работ на высоте» и указаны типы этих систем: удерживающие, системы позиционирования, страховочные, системы спасения и эвакуации.
В системы обеспечения безопасности работ входит: анкерное устройство; привязь (страховочная, для удержания, для позиционирования, для положения сидя); соединительно-амортизирующей подсистема (стропы, канаты, карабины, амортизаторы, средство защиты втягивающегося типа, средство защиты от падения ползункового типа на гибкой или на жесткой анкерной линии).
В состав системы спасения и эвакуации дополнительно входят носилки и аптечка первой помощи.

Тем не менее, несколько регламентирующих указаний, авторы сочли необходимым оставить. А именно:

80. Подвесные леса, подмости и люльки после их монтажа (сборки, изготовления) могут быть допущены к эксплуатации после соответствующих испытаний.
В случаях многократного использования подвесных лесов или подмостей они могут быть допущены к эксплуатации без испытания при условии, что конструкция, на которую подвешиваются леса (подмости), проверена на нагрузку, превышающую расчетную не менее чем в два раза, а закрепление лесов осуществлено типовыми узлами (устройствами), выдерживающими необходимые испытания.

95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации, а также своевременную замену элементов, компонентов или подсистем с понизившимися защитными свойствами.
Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.

97. Срок годности средств зашиты, правила их хранения, эксплуатации и утилизации устанавливаются изготовителем и указываются в сопроводительной документации на изделие.

100. Анкерное устройство удерживающих систем и систем позиционирования является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 13,3 кН.
101. Анкерное устройство страховочных систем для одного работника является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН. Точки анкерного крепления для присоединения страховочных систем двух работников должны выдерживать без разрушения нагрузку не менее 24 кН, и добавляется по 2 кН на каждого дополнительного работника (например, для горизонтальных гибких анкерных линий - 26 кН для трех, 28 кН для четырех).
Допускается использование в качестве анкерного устройства соединения между собой нескольких анкерных точек, в соответствии с расчетом значения нагрузки в анкерном устройстве, предусмотренном приложением N 13 к Правилам.

115. … Работы с использованием систем канатного доступа производятся с обязательным использованием страховочной системы, состоящей из анкерного устройства, соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, амортизатор, стропы, канаты, карабины, ловитель, страховочная привязь).


117. … Система канатного доступа и страховочная система должны иметь отдельные анкерные устройства. Точки крепления являются пригодными, если каждая выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН.
Если планом мероприятий при аварийной ситуации и при проведении спасательных работ предполагается крепить системы спасения и эвакуации к используемым при работах точкам крепления, то они должны выдерживать без разрушения нагрузку не менее 24 кН.

138. … Промежуточная опора и узлы ее крепления должны быть рассчитаны на вертикальную статическую нагрузку не менее 500 кгс.
139. Статическое разрывное усилие каната, устанавливаемого (т.е. не установленного, а утанавливаемого!!! Т.е. при установке он должен быть вот таким. Прим. АДК) на высоте более 1,2 м от плоскости опоры ступней ног работающего, не должно быть менее 40400 Н (4040 кгс), а каната, устанавливаемого на высоте до 1,2 м, - менее 56000 Н (5600 кгс).


144. Детали крепления стального каната, а также конструктивные элементы зданий или другие устройства, к которым крепят канат, должны быть рассчитаны на горизонтально приложенную нагрузку в 22000 Н (2200 кгс), действующую в течение 0,5 секунды.

166. Когти и лазы должны выдерживать статическую нагрузку 1765 Н (180 кгс) без остаточной деформации.

Приложение N 12 к Правилам: Компоненты и элементы удерживающих систем должны выдерживать статическую нагрузку не менее 15 кН, а стропы, выполненные из синтетических материалов, не менее 22 кН. (К системам позиционирования и страховочным системам, прочностных требований нет! – прим. АДК)



Ну, вот и судите сами. Проверять надо и по указаниям изготовителя. Но, вот как быть, к примеру, с анкерными точками крепления, которые являются пригодными, если каждая выдерживает без разрушения нагрузку в одном случае (удерживающих систем и систем позиционирования) не менее 13,3 кН, а в другом (страховочных систем) - не менее 22 кН, ответственному исполнителю работ придётся голову поломать.

Отдельная заморочка с удерживающими системами: анкерная точка - 13,3 кН, компоненты и элементы - 15 кН, а стропы, выполненные из синтетических материалов, не менее 22 кН.
Я не говорю сейчас о том, что любая страховочная цепочка имеет прочность самого слабого звена и по логике вся цепочка должна была бы быть равнопрочной.

Меня сейчас больше интересует вопрос, КАК проверить на прочность в 22 кН синтетический строп?
Хорошо, можно вместо синтетического использовать только стальной строп и проверять его на 15 кН. Но тогда придётся и пояс предохранительный проверять на 15 кН !

Следовательно, поскольку такое требование есть только у удерживающих системах, то используйте вместо них системы позиционирования – и ничего проверять не надо (конечно, если производитель чего не потребует в сопроводительной документации). Ну, а самим производителям синтетических стропов, наверное придётся писать, что их стропы – не для использования в удерживающих системах.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение krx » 16 янв 2016, 04:16

tmkrok писал(а):Меня сейчас больше интересует вопрос, КАК проверить на прочность в 22 кН синтетический строп?
Хорошо, можно вместо синтетического использовать только стальной строп и проверять его на 15 кН. Но тогда придётся и пояс предохранительный проверять на 15 кН !


ГОСТ Р 12.4.206-99
и поясов предохранительных нет.

(уточнение, на всякий случай - строп, это не то, из чего сделана сама привязь)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 13:05

tmkrok писал(а):Вы ещё скажите, что ГАИшники тоже в кризис штрафовать не будут!


Гаишники здесь вообще не в тему.

Я думаю что гаишники как работали, так и будут работать.

И мы как работали, так и будем работать. Доходы только у нас в отличие от гаишников упадут и фирмы некоторые перестанут работать.

А хранить снаряжение будем как и раньше дома.


В общем раньше мы были нарушителями ПОТ РМ 12 2000 а теперь новых правил работы на высоте. Тут ещё в профессию ПА никто не вписывается в основном по тому что это не меньший маразм чем эти правила, а ещё и эти же мудрецы правила понапридумали.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 13:20

tmkrok писал(а):
krx писал(а):что, опять испытывать??? вот это трогать не надо. и тем более испытывать.

Т.е. Вы за то, что бы не испытывать Ваше собственное снаряжение? А только осматривать?
И как тогда Вы будете уверены в надёжности того, на чём висите?


Вот в советское время альпинистское снаряжение не испытывали вообще, запрещено было испытывать.

И ничего, все уверены были.

Есть конечно и минус в этом, срок использования текстильного снаряжения был ограничен. Верёвка могла жить только 4 года, даже если на складе их пролежала.

Если испытывать, то по логике можно им пользоваться пока на испытаниях не порвётся.

Я не испытываю. Тем более что нижнюю страховку использую иногда.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 13:31

А как арбористика впишется в эти правила с их нагрузками на анкерные точки мне вообще интересно.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение aleks xxx » 16 янв 2016, 13:47

Я не испытываю,храню дома,испытывать не дам,на испытанном и хранящемся,непонятно где,работать не буду.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 16 янв 2016, 14:17

krx писал(а):ГОСТ Р 12.4.206-99
и поясов предохранительных нет.

Пояс предохранительный безлямочныйсм. Приложение 12 к Правилам.
А то, из чего шьют привязи - называется лента. Соединительный строп может быть и ленточный, и верёвочный. Ну, и тросовый и цепной.
Кстати, очень плохо, что в Правила не вошёл раздел "Определения". Возникает путаница в терминологии. Я на форуме КРОКа даже тему открыл: "Как правильно называть?".

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 16 янв 2016, 14:36

Галахов писал(а):А как арбористика впишется в эти правила с их нагрузками на анкерные точки мне вообще интересно.

Касательно арбористики, так новые Правила их тоже не обошли стороной. Аж один пункт посвятили этой теме!
130. Безопасность работника, выполняющего перемещение по дереву, должна быть обеспечена вторым работником (страхующим). Поднимающийся на дерево работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на дерево дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.
При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.
Оба работника должны иметь 2 группу, пройти специальную подготовку безопасным методам и приемам выполнения работы по обрезке (валке) деревьев.

Изображение

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 16 янв 2016, 14:43

Галахов писал(а):...
Вот в советское время альпинистское снаряжение не испытывали вообще, запрещено было испытывать.
...

Я присутствовал, когда начспас лагеря топил в реке связки карабинов, т.к. вышел срок их службы. Мы потом ныряли в поисках...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 14:44

tmkrok писал(а):
130. Безопасность работника, выполняющего перемещение по дереву, должна быть обеспечена вторым работником (страхующим). Поднимающийся на дерево работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на дерево дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.


А эти дополнительные устанавливаемые анкерные устройства испытывать не надо перед тем как канат через них пропускать? что там написано про анкерные устройства?

Вот впервые написано про нижнюю страховку на работе. Я вот ещё не понял альпинистом арборист должен быть, или не обязательно?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 14:45

tmkrok писал(а):
Галахов писал(а):...
Вот в советское время альпинистское снаряжение не испытывали вообще, запрещено было испытывать.
...

Я присутствовал, когда начспас лагеря топил в реке связки карабинов, т.к. вышел срок их службы. Мы потом ныряли в поисках...


Скорее всего износ был на этих карабинах. На карабины сколько помню срока экспулатации не было.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение БГС » 16 янв 2016, 15:06

Да, вот это конечно шик Циринских правил в оторванности от реального
При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.
Похоже, Цирин и компания о существовании обхваток, которые используют арбористы всего мира, и не слышали

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 16 янв 2016, 18:09

Я бы вообще эти все темы и весь раздел безопасность удалил за ненадобностью,
пардон,
в связи с невозможностью соблюдать новые правила работы на высоте.... :doh:

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 16 янв 2016, 20:52

БГС писал(а):Да, вот это конечно шик Циринских правил в оторванности от реального
При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.
Похоже, Цирин и компания о существовании обхваток, которые используют арбористы всего мира, и не слышали

А вот тут, батенька, я вынужден стать на сторону авторов Правил. Читайте внимательно:
При выполнении обрезки деревьев непосредственно с дерева работник должен использовать устройство позиционирования(то бишь - охватки, которые используют арбористы всего мира - прим АДК) или удерживаться страхующим с помощью каната через анкерное устройство, закрепленное за дерево выше плеч работника, выполняющего обрезку дерева.

Аватара пользователя
tmkrok
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:26
Город: Стаханов
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение tmkrok » 16 янв 2016, 21:01

Галахов писал(а):
tmkrok писал(а):
130. Безопасность работника, выполняющего перемещение по дереву, должна быть обеспечена вторым работником (страхующим). Поднимающийся на дерево работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на дерево дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.


А эти дополнительные устанавливаемые анкерные устройства испытывать не надо перед тем как канат через них пропускать? что там написано про анкерные устройства?

Вот впервые написано про нижнюю страховку на работе. Я вот ещё не понял альпинистом арборист должен быть, или не обязательно?


Нет. Впервые про нижнюю страховку написано в предыдущем пункте Правил:

129. Для обеспечения безопасности при перемещении (поднимающегося/спускающегося) по конструкциям и высотным объектам работника вторым работником (страхующим) должно быть оборудовано независимое анкерное устройство, к которому крепится тормозная система с динамическим канатом. Один конец каната соединяется со страховочной привязью поднимающегося/спускающегося работника, а второй удерживается страхующим, обеспечивая надежное удержание первого работника без провисания (ослабления) каната. Графические схемы различных тормозных систем, их характеристики, соотношение усилий, возникающих на анкерных устройствах в зависимости от углов перегиба страховочного каната и усилия рывка, предусмотрены приложением N 16 к Правилам.
При подъеме по элементам конструкций в случаях, когда обеспечение безопасности страхующим осуществляется снизу, поднимающийся работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на элементы конструкции дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.
При обеспечении безопасности поднимающегося/спускающегося работника работник, выполняющий функции страхующего, должен удерживать страховочный канат двумя руками, используя СИЗ рук.
Работник, выполняющий функции страхующего, должен иметь 2 группу.


И вот тут, очень интересно было бы посмотреть (и послушать), как будет при подъёме первого осуществляться "надежное удержание первого работника без провисания (ослабления) каната"?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 21:19

tmkrok писал(а):
И вот тут, очень интересно было бы посмотреть (и послушать), как будет при подъёме первого осуществляться "надежное удержание первого работника без провисания (ослабления) каната"?


И где и как учат надёжно удерживать первого работника. Видимо понимать надо обратив внимание на вторую группу второго работника.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 16 янв 2016, 21:24

Сай писал(а):Я бы вообще эти все темы и весь раздел безопасность удалил за ненадобностью,
пардон,
в связи с невозможностью соблюдать новые правила работы на высоте.... :doh:


Отношение-то к этим правилам надо сформировать.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Megasterva » 16 янв 2016, 21:42

Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 12:14
Город: Тула
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение БГС » 16 янв 2016, 22:30

tmkrok писал(а):А вот тут, батенька, я вынужден стать на сторону авторов Правил. Читайте внимательно
А вот тут я вынужден согласиться. Буковки ИЛИ как-то упустил из виду.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение RedFox » 17 янв 2016, 01:26

Про удерживание страхующим каната двумя руками... ЭТО они серьезно???

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Сай » 17 янв 2016, 12:31

Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.


Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 17 янв 2016, 14:01

tmkrok писал(а):При подъеме по элементам конструкций в случаях, когда обеспечение безопасности страхующим осуществляется снизу, поднимающийся работник должен через каждые 2 - 3 м устанавливать на элементы конструкции дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.
При обеспечении безопасности поднимающегося/спускающегося работника работник, выполняющий функции страхующего, должен удерживать страховочный канат двумя руками, используя СИЗ рук.
Работник, выполняющий функции страхующего, должен иметь 2 группу.

[/quote]А вот здесь разрешается лазать без страховки немного. На высоте 2 метра работник с земли анкерное устройство установит, а вот следующее ещё через 2 метра устанавливать он уже без страховки будет.


В альплагерях чтобы научить страховать чурку кидали.

И это не гарантировало что люди уверенно обеспечивали страховку. Случаев неправильной страховки было много.

Сейчас проще, на скалодромах осваивают.

Значит работник со второй группой должен быть уже кидавшим чурку.

Если эти, со второй группой будут не спортсменами, а просто выпускниками УЦ, то это блин смертоубийцы.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Megasterva » 17 янв 2016, 14:33

Сай писал(а):
Megasterva писал(а):Вопрос. Сейчас нет возможности искать в правилах...... Подскажите пожалуйста про допуски на снегосброс, какие документы должны быть, и какие ТБ к ним применяются. Заранее спасибо.


Удостоверения новые (с канатным доступом), оформленный наряд-допуск ( новый), можно журналы инструктажа на рабочем месте.
Обычно большего не требуют...

Да вот у меня спор зашёл, говорят что не нужно никаких удостоверений на снегосброс. Типа работа с ног,достаточно медсправки о том, что разрешена работа на высоте и роспись в журнале у инженеров. И всё....

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ

Сообщение Галахов » 17 янв 2016, 14:38

Если заказчик говорит то радуйся.

А если несчастный случай будет, то посадят всё равно. За нарушения, как минимум ТБ. А скорее всего ещё накопают несоответствий кучу.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей