ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

ты кого-нибудь спасал на промальпе?

да
9
20%
нет
23
52%
слышал что кто-то спасал
5
11%
не слышал чтоб кто-нибудь спасал
7
16%
 
Всего голосов: 44

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 24 дек 2016, 21:24

со всеми этими снятиями, прохождениями узлов

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Сообщение Петро Садовой » 24 дек 2016, 21:44

Это верхолазы иратовские с 3 усами в воздухе ранетые зависают, раз сымать учат.
Промальпы до самой земли остаются целыми и невредимыми. Просто из за 1.1 - 3 грубых нарушений земная твердь не размягчается ради таких быстрых на спуск ребят

Петро Садовой
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25

Сообщение Петро Садовой » 24 дек 2016, 21:57

А где "слышал", в миру? В интернетах много чего слышно.
Необходимо уточнить возможные варианты ответов респондентов

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение .Ворчун. » 24 дек 2016, 23:42

Эвакуация похмельного тела, впавшего в ступор на высоте, считается? :roll:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 25 дек 2016, 06:48

ну ты его прям перевешивал на себя и вез вниз? или просто стимулировал его словесно?

Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение jetcool » 25 дек 2016, 09:11

Вань, а чего это тебя так торкнуло-то???

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение kamikaje » 25 дек 2016, 10:07

Наверное, баттлом о спасах навеяло))

Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва. Митино
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение .Ворчун. » 25 дек 2016, 10:49

Бахорет писал(а):ну ты его прям перевешивал на себя и вез вниз? или просто стимулировал его словесно?

Словесная стимуляция уже не работала. На себя не перевешивал. Проще оказалось пересадить тело на отдельную линию и спустить через спусковуху наверху. Один спускал, второй сопровождал и приземлял.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Александр Яшпаев » 25 дек 2016, 12:38

Петро Садовой писал(а):А где "слышал", в миру? В интернетах много чего слышно.
Необходимо уточнить возможные варианты ответов респондентов

Интернет не считается.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 25 дек 2016, 19:40

kamikaje писал(а):Наверное, баттлом о спасах навеяло))

ага

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Сайгон » 26 дек 2016, 07:54

Работал вчера на сталинке на Варшавке и това Рисчи из БЗ работали рядом на одной веревке СУ-самодельная 8ка из арматуры :( какие спасы о чем ты Иван?!у них тупо ни снаряги ни знаний не хватит меня снять,а их снимать тоже не придется :(

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Zmeya » 26 дек 2016, 10:23

я ща тож работала,(экраны балконные ставили), рядом висел товарисч и красил на одной веревке, с восьмеркой, без системы в одном седле. Как в прошлый век попала, я уж думала таких нет))) И в случае чего, снимать там будет нечего)) А так мне везло, только словесно мотивировала застрявших, бояшихся и тупящих))

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Lvovich » 26 дек 2016, 12:00

спасение кошки с высокого дерева считается или нет (кошка не против была, но в транспортник всё равно лезть не хотела)???

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Lvovich » 26 дек 2016, 12:11

А если уж так вот чисто по теме -то только "на природе",в горах или пещерах, на работе не было случаев.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 26 дек 2016, 23:45

Зачем тогда эта вся пижня при переаттестации? Транслируют со своих горных увлечений?

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение kamikaje » 26 дек 2016, 23:48

Лучше уметь, чем не уметь.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 26 дек 2016, 23:58

Ну да, давайте пересдавать на права, вместо тестирования и вождения- ПМП, или отрабатывать технологию жесткой сцепки) лучше знать, чем нет))

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение mart-sem » 27 дек 2016, 00:01

лучше уметь - чем дать умереть.
спасатели приедут минут через 10 (в Москве), через 20 (в других городах), через Х.З, (по области)
если смена хорошая - то снимут минут за 10 (или вниз спустят или наверх вытянут), а если слабенькая (т.е. веревки видят только на переаттестации раз в 3 года) - то через 30- 60 минут.
итого в лучшем случае человек будет снят через 20 минут.
в худшем случае тело снимут рано или поздно.
так что ЗНАТЬ и УМЕТЬ - обязан. Применять на практике придется рано или поздно

по поводу "лишних" знаний ! на высоте человек подохнуть может, или умереть (кому как больше нравится) - ты был рядом и помочь не смог...

на этой торжественной ноте - Товарищи ! поздравляю с днём спасателя !

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22117
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Сай » 27 дек 2016, 13:54

Мне вот интересно, когда на улице лежит человек, то вроде по закону его трогать нельзя, если ты не врач. А висит на верёвках, то закон уже не работает?
Посадят же потом если он умрет
...

Сайгон
Сообщения: 4688
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Сайгон » 27 дек 2016, 14:56

А если на верёвках умрёт,ты мог снять его- совесть потом не заест?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Александр Яшпаев » 27 дек 2016, 15:02

Сай писал(а):Мне вот интересно, когда на улице лежит человек, то вроде по закону его трогать нельзя, если ты не врач. А висит на верёвках, то закон уже не работает?...

Если ты не врач, то ты по закону можешь в одних случаях быть ОБЯЗАННЫМ оказать первую помощь и, в других случаях, ИМЕТЬ ПРАВО, но не быть обязанным оказать первую помощь. Кроме того, если ты даже спасателей по телефону не вызвал, то попадёшь под статью УК "Оставление в опасности" (как там она правильно называется?)
Статья 31. Первая помощь
1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
...
4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Ст.31

Сай писал(а):Посадят же потом если он умрет ...

Скорее всего не посадят. Ст 39 УК РФ.
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение mart-sem » 27 дек 2016, 15:24

Сай !
если человек лежит без сознания - ты ОБЯЗАН (крупными буквами) вызвать и Дождаться "03" - это как минимум.
тут скорее речь про умения настолько специфические - что это как раз тот случай -
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22117
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Сай » 27 дек 2016, 15:45

Вы рассказываете прописные истины.
По факту, тяжело будет объяснить упорному следаку, что ты не виноват.
Это практически так же как с пределом необходимой самообороны., виноват по-любому.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение kamikaje » 27 дек 2016, 19:10

Следак скорее будет интересоваться тем, кто и как пострадавшего пустил на веревки, чем тем, как и зачем ты его оттуда снял.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение mart-sem » 27 дек 2016, 20:28

допустим под домом стоит бригада "О3" - им самим лезть на веревки снимать тело ?
они приедут вызовут спасателей, время доезда до места проишествия я вам объяснил.
Вы будете сидеть на соседней крыше или под домом на газоне и смотреть на это - как в кинотеатре ???

СНЯТЬ тело в любом случае надо как можно быстрее - может быть его еще можно спасти.

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8125
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Дядя Вова » 27 дек 2016, 20:32

Пустивший проплачивает, и крайним становится снявший. Просто реалии.
ЗЫ Не доводилось, слава Богу, но доведись - конечно ломанусь снимать, не взирая...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 27 дек 2016, 21:28

а я б не хотел что меня кто-то с соседней крыши пришел снимать

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение kamikaje » 27 дек 2016, 22:13

Не уверен насчет Дяди Вовы, но я с вероятностью 99.9999% не приду - далековато идти! :sm:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8125
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Дядя Вова » 27 дек 2016, 22:58

Мы изредка с Ваней вместе работаем, и не дай Бог случиться друг друга спасать...

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение kamikaje » 27 дек 2016, 23:26

Это да...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение RedFox » 28 дек 2016, 01:43

Давно было. В шторм напарник остался домазывать швы. Я уехал. Через час он позвонил и попросил его снять - веревки намотало так, что он посреди дома завис и очкует что то предпринимать для самоспасения ибо из сил выбился совсем. Я приехал через полчаса и высвободил веревки.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Александр Яшпаев » 28 дек 2016, 04:50

Сай писал(а):Вы рассказываете прописные истины.
По факту, тяжело будет объяснить упорному следаку, что ты не виноват.
Это практически так же как с пределом необходимой самообороны., виноват по-любому.

Про самооборону народ говорит: "В тюрьме лучше, чем в гробу".
При спасении своего напарника у тебя тоже нет выбора, надо спасать. Дядя Вова подтвердил это.
Закон на твоей стороне, но могут быть нюансы в судебной практике.
Чтобы уменьшить вероятность своей посадки (кстати не знаю случаев таких посадок) повышайте свою квалификацию. Всегда есть чему учиться.
Например, прекардиальный удар будете выполнять? Медики спорят между собой, а нам что делать? В Приказе Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н (ред. от 07.11.2012) "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи" прекардиального удара нет в списке мероприятий реанимации. В фильмах этот удар есть. Если вы таким ударом сломаете мечевидный отросток потерпевшему, то вероятно следователь укажет на ваши ошибочные действия и реальные и юридические. Чтобы этого не было, либо не делайте прекардиальный удар, у вас всё равно есть достаточно способов реанимации, либо досконально проработайте этот вопрос, это не трудно, но требует усилий.

mart-sem писал(а):допустим под домом стоит бригада "О3" - им самим лезть на веревки снимать тело ?
они приедут вызовут спасателей, время доезда до места проишествия я вам объяснил.

Поэтому в таких случаях надо звонить 112, а не 03.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22117
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Сай » 28 дек 2016, 14:51

Все это слова...пустые...
Достаточно посмотреть кучу видео про аварии, не очень то народ спешит спасать...
То же самое на улицах.
И речь идет не о том кто пойдёт снимать, а кто нет.
А о юридических аспектах ну и о том нужно ли учить новичков самоспасению...

Из опыта спасработ в горах, могу сказать, что из 100 человек, хорошей квалификации, смогут грамотно организовать спасение, 5%...
Не трудно догадаться, что спустить человека с фасада, поучившего серьезную травму, смогут единицы...

Другое дело, если человеку просто стало плохо, но и здесь не все так однозначно.
Теми способами, которым обучают, очень сложно провести эвакуацию...есть более простые способы.
Их и надо отрабатывать....

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение алтайский » 28 дек 2016, 17:18

Александр Яшпаев писал(а):Поэтому в таких случаях надо звонить 112, а не 03.

Я влезу на пару минут в ваше профессиональное сообщество с маленьким уточнением )) 112 - формальный номер, глухой телефон. В нашем регионе он, например, завязан на городского диспетчера, того, что принимает жалобы бабулек на плохое отопление, соседок-проституток и бродячих собак. Насколько я в курсе (как специалист с корочками) дел ЕДС, подобная ситуация во многих городах. Он, конечно, вашу заявку передаст рано или поздно тому, кому надо, но потеряете от десяти минут до получаса реального времени. Линия перегружена, и там сидит не робот, а простой человек. Поэтому очень желательно дозваниваться напрямую в нужные службы самостоятельно, ну и в конце 112 продублировать не забудьте, на всякий случай ))

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Бахорет » 28 дек 2016, 20:59

kamikaje писал(а):...насчет Дяди Вовы...

у меня никаких возражений нет. Я боюсь что набегут алкинисты, которые тут спрашивают почему нельзя висеть на фасадном дюбеле.

я вообще о другом. в тезисах представляю это так:
1. По логике развития НС, чаще всего спустя уже пару минут после его наступления помощь пострадавшему (погибшему) не понадобится вовсе; Это сердце и кровотечения. С сердцем не побороться, а кровь остановит думаю каждый, хотя бы частично.
2. либо во втором случае нужды в неотложности нет. Это травмы - переломы, ушибы, по ним даже скорая не особо торопится.В этом варианте любая дилетантская помощь может навредить. Сперва надо ПРАВИЛЬНО зафиксировать травмированное, потом шевелить.

посему, спасработы на пересдаче - это фигня полная.
Я считаю что на экзамене надо заставлять проделывать рутинную рабочую операцию - подъем-спуск с грузом, перестежкой, прохождением узлов, каждый претендент многократно в течение часа, и по итогам переаттестовывать.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение ПАРус » 28 дек 2016, 22:33

алтайский писал(а): 112 - формальный номер, глухой телефон

таки ДА, поддержу - самая бесполезная служба, которая по идее должна именно координировать все осталоьные необходимые для каждой конкретной ситуации
в 112 сидят МЧСники, и как правило передают сразу своим же 01, потом 03, а уж потом - минут через 15-20 чаще всего доходит и еще комуто
ну например так у нас дело с нашими 112 и 01 обстоит, а уж уточнять инфу у вызывающих они вообще не приучены - в итоге когда от них мне прилетает инфа - да про теже ДТП, то приходится узнавать номер очевидца - и уже у него все спрашивать, 99% таких вызовов пустые

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Александр Яшпаев » 29 дек 2016, 06:56

mart-sem писал(а):допустим под домом стоит бригада "О3" - им самим лезть на веревки снимать тело ?
они приедут вызовут спасателей, время доезда до места проишествия я вам объяснил.


алтайский писал(а):... Поэтому очень желательно дозваниваться напрямую в нужные службы самостоятельно, ну и в конце 112 продублировать не забудьте, на всякий случай ))

Если увидели зависшего в аварийной ситуации промальпа (напарника или незнакомого), то по какому номеру звонить?
Изображение
Куда звонить?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Галахов » 29 дек 2016, 09:40

ПАРус писал(а):
алтайский писал(а): 112 - формальный номер, глухой телефон

таки ДА, поддержу - самая бесполезная служба,
Да все они при любой возможности футболят одна к другой, и поскольку разговор записывается выпрашивают разрешения не ехать на вызов.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Галахов » 29 дек 2016, 09:43

В реальности спасти промальпа может только промальп находящийся поблизости, надеяться на всякие службы можно только через время, когда клиент будет уже на земле.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22117
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: ты кого-нибудь спасал на промальпе?

Сообщение Сай » 29 дек 2016, 10:34

Отсюда вывод, не работай в одиночку, соблюдай ТБ, напарник должен иметь квалификацию как у тебя, если работа объективно опасная, тренируйте спасработы и оказание первой помощи.
Последний раз редактировалось Сай 29 дек 2016, 13:09, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя