Реальные способы спасения.

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.

Модераторы: англичанин, Laest, papa Shura

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение Сай » 24 июн 2017, 17:04

Колыма писал(а):станция из основы хорошо когда забойщик меняется, иначе путаница постоянно возникает с перестежками, ну или схоженность должна быть у команды.


Разные варианты применяются.
Если в двойке, напарника выбрал, концами поменялся, и вперед.
Если в группе, веревку поднесли, новую взял и вперед..
Если все это происходит при работе на двойной, все еще проще.
Схоженность само собой.
Если стены совсем крутые, станции висячие, то вообще весело.
Но узлы никогда не вязал так как в ролике, только если на вспомогательных точках.
Да и то наврядли...
Когда Асан лезли, для нас тогда это было круто...в 92...6А после Фанской 6А на Бодхону, небо и земля....
часть стены обрабатывали, веревки между станциями так прекручивались при спуске, приходилось периодически концы отцеплять и раскручивать,
что все боялись встать на самостраховку в пустую петлю и улететь...
Всем было приказано иметь две самостраховки и еще одну под жумар.
Я поднимался на станцию, встегивал одну, в петлю, вторую в крюк, потом снимал жумар, встегивал его в следующую веревку, вторую самостраховку встегивал под жумар на скользящий и далее по пунктам...
Были случаи, как нам рассказывали как улетали со стены встегнувшись не туда...

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение Колыма » 24 июн 2017, 18:07

vgr писал(а):
Колыма писал(а):https://www.risk.ru/blog/6620
Ну вот, с того де Риска, внизу статьи об узлах на стропах.
Жетон это кончно хорошо, но практический альпинизм лучше, в это время ты в какую нибудь Алаарчу должен уезжать если бы в горы ходил.


Две недели до отъезда в горы у меня ещё есть, так что могу немного лясы поточить. А вы, "Колыма" свои комментарии здесь пишете прямо с альпинистских маршрутов и вершин? :naug:
И ссылка ваша не совсем в тему. Станция с узлами - описана во второй части - https://www.risk.ru/blog/6626 - рис 33.

Было обращено к MS, в его сообщениях я постоянно вижу знание теории не подтвержденное практическим опытом.
Я когда в горы ходил в июне уже там был и возвращался к сентябрю, сечас меня океан прикалывает...

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение Колыма » 24 июн 2017, 18:12

Я, в последнее время, веревку ввязывал в беседку, поэтому поменять концы проблемка всегда, да и эмоционально тяжело остаться на одной самостраховке)))

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение Сай » 24 июн 2017, 18:36

Я тоже ввязывал...последнее время, а если на двух, то вторую через карабин.
Когда есть вторая легче, из нее сооружал станцию, и развязываться не нужно было.
Да согласен, теоретиков хватает везде и всегда...

vgr
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 май 2007, 22:00
Город: Нижний Новгород

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение vgr » 27 июн 2017, 00:05

Сай писал(а):...теоретиков хватает везде и всегда...


- Помнится пару лет назад в теме "технической подготовки альпиниста" на Риске один технический вопрос обсуждался составом:
а) МСМК СССР , инструктор 1к,
б) ЗМС, обладатель Piolet d’Or и ЗР России
в) инструктор 1к советской школы, президент республиканской ФА
г) ннструктор 1к, ЗМС
д) инструктор СССР, 2к, инструктор UIAA
е) КМС, Снежный Барс, инструктор, председатель республиканской ассоциации горных гидов.
... и еще много-много кем менее именитыми.

Все "практики" хором теоретизировали, сетовали что надо бы экспериментально вопрос проверить, и НИ ОДИН не был в курсе, что вопрос этот давным-давно за рубежом обсуждался, эксперименты проводились, отчет публиковались и ссылка на него на "риске" же уже давалась ранее.

И, возвращаясь к "Реальным способам спасения" и станциям в частности: когда у нас на реальных спасработах при спуске тела на станции одна из точек вылетела, преимущество фиксированной станции над "плавающей" я ощутил предельно наглядно. Поскольку наша была фиксированного типа, осадки не произошло, благодаря чему, вероятно, я и имею возможность об этом писать.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение Сай » 27 июн 2017, 06:24

Владимир!

Да я не против завязывания узлов, все же делается от ситуации.
Если станция из основной вяжи на ней что хочешь....

На соревнованиях спасотрядов, мы вот такие вязали, на реальных спасах тоже, но поскромнее с размерами... :sm:

Кугитанг...85г...

Изображение

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение udjin-kos » 27 июн 2017, 08:05

В ролике канадские спасатели и как утверждает Фарберов, они используют только фиксированные станции, так что саморег связан скорее всего двойкой. Насчет статистики я не уверен что у них она ведется в полном объеме. Можете послушать как устроена полиция
https://www.youtube.com/watch?v=-y-Bi-St9ig&t=839s
не думаю что кто-то там отчитывается по спасработам...каждый штат свои законы.
Полсотни лет учили на пруссике узлы вязать, а оказалось не надо, все течет все меняется.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Реальные способы спасения.

Сообщение Сай » 01 июл 2017, 05:09

Вот интересное видео-

https://vimeo.com/221000643?ref=fb-share


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя