Страница 1 из 7

Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 13:00
Галахов
Сай писал(а):Ну и дать им простейшие навыки по спасам.
А это, именно спуск пострадавшего на его же веревках....

Прям бери и организовывай курсы(школу) по спасению промальпов....платную...
Есть желающие?


Давайте лучше бесплатно обсосём свои возможные действия когда случится то чего не хотелось-бы.


Самый простой случай, на девятиэтажке, вися на верёвке получил солнечный удар альпинист и потерял сознание. Висит на основной верёвке, страховочная не нагружена.

Действия его напарника висящего неподалёку.

Сначала спуститься вниз (или подняться на крышу), бросить инструмент и материалы, а снаряжение взять с собой и принести на крышу к тому месту где закреплены верёвки клиента. Захватив по дороге свою верёвку, одну. По дороге на крышу попытаться вызвать скорую или попросить кого-либо это сделать.

В том месте где крепятся верёвки клиента сделать спусковую петлю одним концом своей верёвки, или из любой другой свободной верёвки. Встегнуть в неё спусковуху, пропустить через неё другой конец своей верёвки, который встегнуть в жумар. Жумар встегнуть в рабочую верёвку клиента ниже перегиба, между перегибом и спусковухой завязать австрийский проводник (или любой другой проводник), после чего туго выбрать слабину верёвки до спусковухи.

Разрезать основную верёвку клиента и ввязать её в австрийский проводник (любым способом).

Разрезать страховочную клиента и ввязать туда-же.

Спустить до земли.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 16:02
Сай
Очень сумбурно...
новичок не поймет...
Лучше снять видео и выложить...
Или пошагово с картинками...

И надо проще...
Если фасад неопасный, не надо ничего выдумывать, надо спускать на одинарной....

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 16:47
Sash-prm
Зачем резать страховочную, если она не нагружена?

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 16:56
Бахорет
Так брутальней)

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 16:58
aleks xxx
критикну способ.нужен встречающий,когда что то или кого то опускаешь.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 17:10
Бахорет
Да можно и без него, главное пост спускателя поближе к перегибы организовать чтоб был визуальный контроль. Только все это фигня, несистемный подход. можно сказать, дилетантский. Взрослый мужик от солнца сознание не потеряет. У него стукнет мотор, и спасать его уже бессмысленно. Готовиться надо к реальному, соответственно иметь и доводить до курсантов настоящую статистику по нс на веревках. И тут окажется что ее-то и нет, ибо подавляющее число нс это падения тела наземь, а с этим пострадант и сам справится.

Реально отрабатывать приемы спасения наверное надо только древолазам, и то четко представляя что делать с травмой

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 18:03
Сайгон
Вот вам вводные, когдато в сети нашел, по моему откуда-то с УЦ,ответов не было но коллективно решим задачи?! :D

1. Задача
Случайное перепиливание одного из страховочного контуров привело к потере позиционирования, при этом произошло ранение пилой верхней трети левого бедра, срыв, зависание на самостраховке. Пострадавший в сознание, поведение беспокойное, одежда обильно промокает кровью.





2. Задача
Неправильно спиленная ветка оборвала одну из фаз высоковольтной сети. Погода влажная, в момент обрыва ветка попала в работающего, удар пришелся в левую половину грудной клетки и левое плечо. Произошло зависание на самостраховке под горизонтальной веткой дерева в 3-4-х метрах от ствола. Точка срыва крайне не надежна. Пострадавший на окрик не отвечает, висит неподвижно.
При осмотре: дыхание частое поверхностное. Пульс частый слабый. Деформация левого плеча и грудной клетки слева. Два ребра перфорировали кожу. Из раны при дыхании со свистом выходит воздух. Кровотечение незначительное.






3. Задача
Альпинист , закрепившись на основном стволе отпиливает горизонтальную боковую ветку с подвязкой на верхней страховке, не успев спрятаться за ствол, получает удар комлем ветки в правую часть таза, правое бедро и пах. Зависает на самостраховке, на окрик не отвечает, неподвижен.
При осмотре: бледен дыхание поверхностное, частое. Пульс на лучевой артерии слабый частый. В области удара массивный кровоподтек. Деформация костей таза. Бедро согнуто в верхней трети под углом, шум трения костных обломков.





4. Задача
Проскальзывание по веревке с 8-10 метров на незаблокированном спусковом устройстве с ведром цемента, прикрепленным к спусковому устройству, привело к падению на прямые ноги и удару лицом о край ведра. Кратковременная потеря сознания, нос деформирован, на скулах отек, кровоподтеки, ссадины. Носовое дыхание невозможно. Кровь из носа обильная. Жалуется на боли в ступнях, коленях, спине. Идти не может. Прощупывание позвоночника – болезненность в нижнем грудном отделе. Ботинки снять не дает, очень больно. Колени при прощупывании мягкие с жидкостью. Левая голень согнута под углом из раны видны костные обломки, одежда промокает.





5. Задача
При отрыве от земли на дерево, первый в связке своевременно не повесил промежуточную петлю. У страхующего не было запаса высоты для динамического торможения. В момент срыва первый многократно ударившись о выступающие сучья, упал на землю на ягодицы. В сознании, стремится подтянуть ноги к животу, держится за живот, жалуется на сильную боль в животе, бледен. Холодный пот на лице. Лицо осунувшееся, дыхание частое поверхностное, при вдохе боль усиливается. Пульс частый слабый. Носогубный треугольник на глазах синеет, жалуется на тошноту. Перед глазами темно, звон в ушах. Хочет лечь.
При осмотре: живот напряжен, ссадины кровоподтеки на коже верхней части живота и груди. Ребра целы. Постукивание по животу – резкая боль в верхней части.




6. Задача
При чистке кроны, падающей веткой был нанесен удар работнику нижней зоны по каске в затылочную часть. В следствие чего человек упал лицом и грудью на кучу веток и сучьев. Без сознания, дыхание поверхностное, пульс редкий, зрачки на свет реагируют вяло, кровоподтек в затылочной части, челюсть деформирована, (ппппппппппп), отек и деформация левой половины лица, кровоподтек в зоне грудины, деформация грудины посередине.






7. Задача
При распиловке упавшего дерева, произошло травмирование работника, работающей пилой, с проникновением шины внутрь брюшины. В центре живота кишечник частично намотан на цепь. Шина углубилась в живот примерно на 15 см. Наружное кровотечение не обильно. В сознании, пытается встать, выдернуть шину, говорить, возбужден, бледен,(ппп), пульс слабый.







8. Задача
При обработке фасада фтористыми соединениями у работника порвались резиновые перчатки, кислота попала на кисти рук, при попытке снять перчатки они порвались и брызги попали в лицо и глаза, человек спустился вниз очень быстро, приземлился на прямые ноги, почувствовал острую боль в спине, стопах, сам идти не может.
При осмотре: Пятна серого белесого цвета на коже кистей и лица,(пппп), прощупывание позвоночника в поясничном отделе болезненно. При попытке освободить от ботинок острая боль, человек побледнел, холодный пот на лбу, тахикардия, частое дыхание, слабость.






9. Задача
Неправильно спиленная ветка дерева оборвала провод под высоким напряжением, который попал на работника нижней рабочей зоны. Человек упал, провода лежат на нем.
При осмотре: без сознания, на оклик и прикосновения не реагирует, зрачок широкий на свет не реагирует, дыхания нет, пульса нет.







10. Задача
Свободное падение с высоты 7 м. на спину, заметная деформация грудной клетки. Ноги отвернуты ступнями и коленями неестественно наружу, дыхание слабое поверхностное, пульс слабый частый, без сознания, каска цела.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 22:45
VVVlad
Вопросы хорошие, но это - вопросы по оказанию первой помощи. Которую, как и другую помощь (доврачебную, медицинскую) бессмысленно и неэффективно оказывать на весу; т.е. в любой ситуации пострадавшего в первую очередь необходимо быстро спустить либо поднять. Мне кажется, что название темы предполагает рассмотрение способов именно этих действий.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 23:01
ПАРус
VVVlad писал(а): вопросы по оказанию первой помощи. Которую, бессмысленно и неэффективно оказывать на весу; т.е. в любой ситуации пострадавшего в первую очередь необходимо быстро спустить либо поднять.

многие травмы какраз необходимо обрабатывать сразу и на месте - перемещения потом - иначе просто теплого 200го спустишь

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 23:01
ПАРус
а такто - да, речь в осн идет о технологии эвакуации

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 06 янв 2017, 23:18
Сайгон
Чем богат :sm: придумайте сами!

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 11:15
Sanych.Vitebsk
Читать страшно. Не то что обсуждать. Кишки намотаны на шину. Брррр.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 11:33
Сайгон
В реальности ещё хуже!значит нет желающих?!жаль

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 12:53
Галахов
Sash-prm писал(а):Зачем резать страховочную, если она не нагружена?
Если не отрезать, то клиент повиснет на ней.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 12:53
Галахов
Сай писал(а):Очень сумбурно...
новичок не поймет...
Лучше снять видео и выложить...
Или пошагово с картинками...

И надо проще...
Если фасад неопасный, не надо ничего выдумывать, надо спускать на одинарной....


На одинарной я и написал.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 12:54
Галахов
aleks xxx писал(а):критикну способ.нужен встречающий,когда что то или кого то опускаешь.
Если он есть. А если нету- пусть клиент висит?

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 13:02
Галахов
Бахорет писал(а): Взрослый мужик от солнца сознание не потеряет.
Очень даже запросто потеряет.




Бахорет писал(а): У него стукнет мотор, и спасать его уже бессмысленно.
То есть поставить диагноз глядя на него с низу или с крыши и вызывать МЧС?



Бахорет писал(а): Готовиться надо к реальному, соответственно иметь и доводить до курсантов настоящую статистику по нс на веревках. И тут окажется что ее-то и нет, ибо подавляющее число нс это падения тела наземь, а с этим пострадант и сам справится.
Статистики просто вообще нет, Есть только случаи ставшие известными конкретным людям. А нет её потому что подавляющее количество НС замалчивается.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 13:30
Галахов
Сайгон писал(а):Вот вам вводные, когдато в сети нашел, по моему откуда-то с УЦ,ответов не было но коллективно решим задачи?! :D


Сайгон писал(а):1. Задача
Ничего не сказано про то где, в каких условиях завис клиент. Ответ могу написать только если будут известны условия. Один из способов доставки клиента на землю я описал. Если есть возможность добраться до клиента кому-то до начала спуска, то надо это сделать, оценить кровотечение, передавить по возможности повреждённые артерии и. или вены и дальше по обстоятельствам. Или быстрее спускать к встречающему или спускаться вместе с ним рядом, если рукой удалось пережать сосуды.

Сайгон писал(а): 2. Задача
Это для арбористов. Опустить клиента через станцию на стволе, дальше медицина, которую лучше обсуждать в другой теме. При чём тут высоковольтная сеть не понял, наверное чтобы курсант ответил ещё и как вести себя возле провода на земле, но напряжение почему-то не указали.





Сайгон писал(а): 3. Задача
это тоже для арбористов. Опустить на землю, дальше медицина.
Сайгон писал(а): 4. Задача
Это просто медицина. В другой теме лучше её решить.
Сайгон писал(а): 5. Задача Это про арбористов, чистая медицина. На секвойю видимо лезли.
Сайгон писал(а):6. Задача
7. Задача
8. Задача
9. Задача
10. Задача
Эти задачи чисто по медицине.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 13:34
Галахов
Сайгон писал(а):В реальности ещё хуже!значит нет желающих?!жаль
Открывай другую тему, в ней порешаем.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 13:35
Галахов
ПАРус писал(а):многие травмы какраз необходимо обрабатывать сразу и на месте - перемещения потом - иначе просто теплого 200го спустишь
Вот именно эти травмы рассмотрим в этой теме.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 13:36
Галахов
Сай писал(а):Очень сумбурно...
новичок не поймет...
Лучше снять видео и выложить...
Или пошагово с картинками...

И надо проще...
Если фасад неопасный, не надо ничего выдумывать, надо спускать на одинарной....
Давайте проще. Что конкретно непонятно?

Опиши свои действия в этом случае. Условия задачи понятны?

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 15:54
Sash-prm
Галахов писал(а):
Sash-prm писал(а):Зачем резать страховочную, если она не нагружена?
Если не отрезать, то клиент повиснет на ней.

Почему бы не выстегнуть страховочное устройство, если веревка не нагружена?

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 16:25
Галахов
Sash-prm писал(а):
Галахов писал(а):
Sash-prm писал(а):Зачем резать страховочную, если она не нагружена?
Если не отрезать, то клиент повиснет на ней.

Почему бы не выстегнуть страховочное устройство, если веревка не нагружена?


Клиент висит без сознания, поэтому не может ни спуститься, ни выстегнуть. А к нему спускаться слишком долго и спасение пойдёт по другой схеме если спуститься.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 16:28
Сай
Не поверишь, но буквенные схемы спасения хуже наглядных...
Мне проще, на крыше быстро все показать как это делается...

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 16:30
Галахов
Не смогу с тобой подняться на крышу, может таки опишешь буквами?


Условия задачи- на девятиэтажке, вися на верёвке получил солнечный удар альпинист и потерял сознание. Висит на основной верёвке, страховочная не нагружена.

Ты висишь на этом же фасаде недалеко.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:18
VVVlad
Галахов писал(а):Условия задачи-
Для ситуационной задачи условия некорректны (недостаточны).
"Висит на основной верёвке..." на каком этаже?
"Висишь на этом же фасаде..." - ниже, выше, если да - то насколько?
"Недалеко..." - насколько недалеко (на расстоянии вытянутой руки, голосовой связи)?
Есть ли препятствия (балконы, антенны, уступы) между верёвками работников?
Какова длина применяемых веревок, в т.ч. их рабочей (вывешенной) части по сравнению с высотой здания?
Сколько подъездов в девятиэтажке, в каких из них есть выход на крышу?
Какое снаряжение применяют работники?
Ну и так далее. В зависимости от сочетания многих факторов решения (и время их исполнения) могут различаться значительно.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:21
aleks xxx
Галахов писал(а):
aleks xxx писал(а):критикну способ.нужен встречающий,когда что то или кого то опускаешь.
Если он есть. А если нету- пусть клиент висит?

А если нету,то по учебнику.Скинул,спустился,встегнул,отрезал или выстегнул(кому как по душе),спустился с клиентом.А так то да,Ваня прав,очень редко,на стене что то происходит такого,что б спускать человека.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:26
Галахов
aleks xxx писал(а):
Галахов писал(а):
aleks xxx писал(а):критикну способ.нужен встречающий,когда что то или кого то опускаешь.
Если он есть. А если нету- пусть клиент висит?

А если нету,то по учебнику.Скинул,спустился,встегнул,отрезал или выстегнул(кому как по душе),спустился с клиентом.А так то да,Ваня прав,очень редко,на стене что то происходит такого,что б спускать человека.


Ты спустишь клиента с крыши на его верёвке и спустишся сам на лифте быстрее чем по учебнику, да ещё и скорую успеешь вызвать по дороге, чем может быть спасёшь клиента, в отличии от действия по учебнику.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:27
aleks xxx
не люблю лифты

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:31
ПАРус
aleks xxx писал(а):не люблю лифты

особенно неработающие? )))

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:37
Галахов
VVVlad писал(а):
Галахов писал(а):Условия задачи-
Для ситуационной задачи условия некорректны (недостаточны).
В зависимости от сочетания многих факторов решения (и время их исполнения) могут различаться значительно.

Уточним условия задачи.


Самый простой случай, на девятиэтажке, вися на верёвке получил солнечный удар альпинист и потерял сознание. Висит на основной верёвке, страховочная не нагружена.

Клиент висит на шестом этаже. На двух верёвках.

потенциальный спасатель висит тоже на шестом этаже. Тоже на двух верёвках.

в двадцати метрах от клиента, балконов нет,

погода солнечная штиль

Лифт работает.

Привязанные верёвки до земли.

Подъезд с выходом на крышу в 20 метрах от концов верёвок потенциального спасателя.

Снаряжение ваше обычное для спуска при работе на фасаде.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 07 янв 2017, 18:38
Галахов
aleks xxx писал(а):не люблю лифты
Поднимись и спустись бегом, всё равно быстрее будет.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 01:11
RedFox
В реале я бы всегнулся в его страховочную, съехал до него, синхронно спустил его и себя. Без всяких извратов с ножами и перестежками и потерей времени.
Можете закидать меня говняшками.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 02:19
Дядя Вова
RedFox писал(а):В реале я бы всегнулся в его страховочную, съехал до него, синхронно спустил его и себя. Без всяких извратов с ножами и перестежками и потерей времени.
Можете закидать меня говняшками.

Я бросаться не буду. Скорее всего сделал бы то же самое.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 08:38
aleks xxx
хорошо,вам,москвичам))))))))))))вы все на "риг"-ах,"эди","айди"-хах.от того и планы спасения у вас столичные.на Саратовской девятиэтажке всё подругому.он завис на "восьмёрке",ты приехал на "гри"-ше.как тут быстро и синхронно спуститься?

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 09:01
Сай
RedFox писал(а):В реале я бы всегнулся в его страховочную, съехал до него, синхронно спустил его и себя. Без всяких извратов с ножами и перестежками и потерей времени.
Можете закидать меня говняшками.


Попробуй при случае, сам поймешь как это "легко"....
Ну и зависит от спуск.устройства клиента, а если при потере сознания он проехал чуть-чуть и самостраховка натянулась.
Как ты в нее встегнёшься?

Поэтому схема спасения должна выглядеть как алгоритм действий...
а если это - то делаем то,
а если вот это- то делаем так....
и т.д....

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 09:02
Сай
aleks xxx писал(а):хорошо,вам,москвичам))))))))))))вы все на "риг"-ах,"эди","айди"-хах.от того и планы спасения у вас столичные.на Саратовской девятиэтажке всё подругому.он завис на "восьмёрке",ты приехал на "гри"-ше.как тут быстро и синхронно спуститься?


О том и речь!

:clap:

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 10:52
Фейс
aleks xxx писал(а):хорошо,вам,москвичам))))))))))))вы все на "риг"-ах,"эди","айди"-хах.от того и планы спасения у вас столичные.на Саратовской девятиэтажке всё подругому.он завис на "восьмёрке",ты приехал на "гри"-ше.как тут быстро и синхронно спуститься?


Разумеется на восьмерке! :sm:

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 11:01
RedFox
Сай писал(а):
RedFox писал(а):В реале я бы всегнулся в его страховочную, съехал до него, синхронно спустил его и себя. Без всяких извратов с ножами и перестежками и потерей времени.
Можете закидать меня говняшками.


Попробуй при случае, сам поймешь как это "легко"....
Ну и зависит от спуск.устройства клиента, а если при потере сознания он проехал чуть-чуть и самостраховка натянулась.
Как ты в нее встегнёшься?

Поэтому схема спасения должна выглядеть как алгоритм действий...
а если это - то делаем то,
а если вот это- то делаем так....
и т.д....

Спустился бы на кроле-жумаре.

Re: Реальные способы спасения.

Добавлено: 08 янв 2017, 20:20
Дядя Вова
Галахов задал конкретные условия, так что не надо выдумывать вводные.