Страница 1 из 1

Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 12:16
Морадан
Собственно вот такая картинка в Москве. Вроде как 16-рик (ну или что-то из этой серии конца 80-х - начала 2000-х похоже...). У него внешние панели несущие или облицовка?

Изображение

Ну и текстовый комментарий от жильца этого дома

Торец моего дома. 13 этаж. 29-го во время урагана на припаркованные машины посыпались куски бетона. У одной было разбито стекло. 29-го я этого не видела, к дому подхожу с другой стороны, видела только, что натягивают ленточки, подумала - дворники, чтоб не мешали ветки убирать. А потом сын рассказал, что случилось... Как-то не верилось, что такое может быть от ветра. Вчера сфоткала, сегодня показала директору. Сказал, что может... Ветровая нагрузка во всей красе! Причины: возможно бракованная плита и халтурный монтаж (сказал, что монтаж плит в панельках велся в три смены. Плита сначала прихватывается сваркой по углам, а следующая смена уже приваривает... а если сварщик не вышел на работу? Короче, нарассказывал ужастиков.)
Сейчас ленточек уже нет, осыпавшиеся куски убрали, опять стоят машины, ходят люди... Ждем следующий ураган. :(
Пока не удалось узнать более подробно, что у людей в квартире, и что председатель собирается предпринимать. Наверняка, будет обследование. А мой директор сказал, что желательно плиту укрепить. ВотЪ. :(


Чего-то мне стремно... Даже если панели навесные, то такой характер подвижки может говорить о том что каркас подвинуло? Или тогда выше панели встали бы в "смещенную" плоскость? Что вообще с такой бедой делать можно?

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 12:46
mart-sem
двутавры по 12-15 метров, со сквозным креплением к нижним и верхних плитам - это укрепление.
внутри помещения забурить точки и от этих точек пытаться "втянуть" плиту обратно, при помощи домкратов или болтами - это восстановление плоскости.
приварить отрванную/не приваренную плиту к штатным местам крепления - это решение для дальнейшего проживания.

можно все вместе, можно что то одно. главное так не оставлять...

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 14:29
Sash-prm
А был ли мальчик?
То что что-то сыпалось и плиты не в одной плоскости ещё не значит, что плита куда-то поехала. Может плитка повалилась, отслоившееся части стены и т.д.
Часто плиты смонтированы криво-косо, все пригляделись и не замечают, что-то упало и тут все прозрели, плита торчит, значит ветром ещё сдвинуло :mig:
Определить сместилась плита или нет очень легко из квартиры.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 15:38
Lvovich
Таких кривых плит и без всяких ураганов хоть где полно.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 16:32
Морадан
Вобщем мнения понятны - убедиться что плиты криво стоят изначально путем осмотра изнутри. Если нет, то...швеллера? Как ими не вырвать остальное? И вообще это МЧСы всякие должны делать или кого ТСЖ наймет?

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 17:00
Lvovich
Если внутри всё плохо, в первую очередь поставить на трещины маячки (наклеить полоски бумаги) для фиксации возможных дальнейших подвижек, осмотреть соседние квартиры, если там все в норме, временно прификсировать к соседним плитам (любым доступным способом) ну а потом уже думать - на место втягиать, или как есть раскреплять.
Но чтобы не нажить себе проблем, решение как и что делать должно исходить от проектной организации имеющей лицензию на проведение экспертизы аварийности жилья.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 18:15
Дядя Вова
Если имеет место сдвиг, маячки ставить некогда, надо срочно крепить.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 19:01
Lvovich
Ну, это для жильцов срочно, а на деле... у меня откровенно шатающаяся плита простояла дней двадцать без никакого крепления. А маячки - дело минутное.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 20:59
Галахов
Может она и была смонтирована при строительстве с таким сдвигом? На углах не видно чтобы она выдвинулась.

Вообще на Орловской ТЭЦ панель со сдвигом была. Когда мы там работали, сообщили о ней заказчику. Года через два( а может и больше) Моя-же бригада сидела в тенёчке под стеной, покурили и пошли работать. Далеко уйти не успели- на то место где только что сидели эта панель и упала. В полёте вращаясь обогнула газопровод и крановый путь, грохнулась просто на бетон. Дырку зашили потом сэндвичами.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 21:32
Фейс
Дядя Вова писал(а):Если имеет место сдвиг, маячки ставить некогда, надо срочно крепить.


Переправлю на Сваливать .... :|

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 03 июн 2017, 21:47
Lvovich
От случайности не свалишь, от неё страховки не бывает...

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 04 июн 2017, 10:23
baron
Вариантов несколько
1.Панель всю жизнь была такой , высыпался раствор . раствор восстановить , замастичить и забыть.
2.Панель расслоилась и наружняя часть сместилась- либо всю выбить и заменить газоблоком , либо снять наружнюю часть и выполнить ремонт штукатуркой по сетке с покраской.
3.Плита сорвала сварку и двинулась вся - диагностируется изнутри , причём хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).Если возможно , то периметр расчищается и плита затаскивается внутрь специальными приборами, либо под замену.
Как то так.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 04 июн 2017, 10:26
fomich
Коллегам лавры Кашпировского покоя не дают ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl: ::rofl:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 04 июн 2017, 11:04
Морадан
baron писал(а):Вариантов несколько
причём хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).


Текст от жильца дома, но не владельца\жильца данной квартиры.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 04 июн 2017, 14:31
fomich
Интрига, как говорится закручена :wink: ...надеюсь все запаслись трёхлитровыми баллонами мочи :roll: ...устанавливайте с правой стороны от монитора... :yes:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 05 июн 2017, 00:25
VVVlad
baron писал(а):... хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).
В панельках некоторых серий торцевые стены - двуслойные: несущие полнотелые внутренние (которые видят хозяева) и керамзито- или пенобетонные самонесущие наружные (которые видны сторонним наблюдателям).

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 05 июн 2017, 06:41
Сай
Все гораздо проще.
По фото видно что там что-то явно мастичили...
Эти панели производились на ДСК следующим образом, в шаблон из м/к укладывается плитка, потом арматурный каркас и заливается бетоном.
После отпаривания и т.п. плита вынимаетс яи все готово.
Везется на стройку и монтируется.

Сварка всегда проверяется.
Может быть 1 случай на миллион.
Объясняется это просто- сажали за халтуру, без разбору всех виноватых.

Перейдем к панели.
Бывало приворовывали на ДСК и наружний слой где плитка, получался не очень крепким.
Или не соблюдали технологию производства.
Часто такие панели, прораб сразу её видел, монтировали только на самый верхний этаж.
Причина.
Годами он разрушался , туда затекала вода и мороз делал свое дело.
Там простое отслоение плиток, висело все давно, просто не обращали внимания.
В сильный ветер наконец-то возникла подьёмная сила и все оторвалось.
Никакого смещения панели быть не может, 99% !

Лечение.
Все отбивается, заштукатуривается, гидрофибизируется если надо, закрашивается....

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 05 июн 2017, 08:11
Галахов
Сай писал(а):
Сварка всегда проверяется.
Может быть 1 случай на миллион.
Объясняется это просто- сажали за халтуру, без разбору всех виноватых.

Чего-же они тогда падают-то?

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 05 июн 2017, 14:57
Сай
Это риторический вопрос. ....

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 05 июн 2017, 22:51
ИгорьВ
Думаю, сдвиг панели сопровождался бы такими шумовыми эффектами, что весь этот стояк (жители) давно стоял бы на ушах, и МЧС было бы там незамедлительно. Думаю, Сергей (Сай) ближе всех к истине - посыпалась облицовочная плитка. Много раз встречал плитку, держащуюся на стене на честном слове, особенно на старых домах.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 06 июн 2017, 01:48
Lvovich
Вот вот, и мы бы тут не мнение случайного человека читали, а сам владелец квартиры бы жаловался что не хочет что бы у него такое большое окно соорганизовалось.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 06 июн 2017, 12:17
Akim
ИгорьВ писал(а):Думаю, сдвиг панели сопровождался бы такими шумовыми эффектами, что весь этот стояк (жители) давно стоял бы на ушах, и МЧС было бы там незамедлительно. Думаю, Сергей (Сай) ближе всех к истине - посыпалась облицовочная плитка. Много раз встречал плитку, держащуюся на стене на честном слове, особенно на старых домах.

Скорее всего облицовочная плитка. На фотке "пузырь" виден, который при сдвиге плиты вряд-ли бы образовался. А отвал плитки в определенных сериях панельных домов (там где облицовочная плитка 75х150 вроде), - это повсеместное явление, вплоть до того, что приходилось кое-где полностью дома от нее отчищать.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 07 июн 2017, 06:25
fomich
Саныч, срочно возьми наших экстрасенсов "на карандаш".
Бабулька обнаружила после урагана во дворе,нет не лягушек-- строительный мусор...и прозрела...
Страшно подумать, что бы она вообразила, увидев надпись на заборе...после урагана...
Саныч,и не вздумай при обследовании им палец показывать ::no: ::tomato:

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 07 июн 2017, 10:08
Сай
Загадочный Фомич с планеты Нибиру, опять критикует землян. ..

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 07 июн 2017, 13:55
Александр Фёдорович
Сай писал(а):... гидрофибизируется если надо, закрашивается....


Краска на гидрофоб хорошо "прилипает" ?

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 07 июн 2017, 15:14
Сай
Не знаю, надо у Технолога спросить.
Думаю что нормально.

Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.

Добавлено: 07 июн 2017, 16:28
Lvovich
Александр Фёдорович писал(а):
Сай писал(а):... гидрофибизируется если надо, закрашивается....


Краска на гидрофоб хорошо "прилипает" ?

Учитывая то, что на рынке масса всевозможных "аквастопов", про великое множество ЛКМ я думаю и говорить не нужно..., подобрать хорошее сочетание (как мне кажется) не такая уж и проблема.