ПромАльпФорум

maxx13 писал(а):Он ДУРАК.

В чем ценность жизни дурака? И не перевешивает ли ее потенциальная опасность дурака для окружающих? Если перевешивает - нахрена ее спасать ну очень надежным снаряжением?

Злые вы....
Отрешитесь от промальпа, и посмотрите по сторонам...
Начните с автомобилистов...по вашему мнению пусть бьются и убивают еще кучу невиновных...
Возьмите "стрелков", по-накупают и палят во все стороны...
В Москве в коллекторах гибнет больше чем в промальпе, не говоря уже про стройки....

И что все они дураки? Пусть так и продолжается?

Контроль и ответственность...везде и всегда...

Нет, лучше быть добрым и продолжать выпускать дураков на веревки, за руль, к штурвалу самолетов и вертолетов...

У профанов айди по собственной воле никонда не будет. И тут имело место умышленное аренебрежение ТБ, а не случайное обстоятельство.

Если бы на объекте был нормальный бригадир или прораб...
А на таких объектах как Рэдисон, деньги должны быть нормальные, то ничего бы не было...
Раз он так делает при завешивании, значит не первый раз, ну и не с учебы же он сразу пришел на работу...
Все кто его окружал и окружали, имеют причастность к этому несоблюдению ТБ....
Выкладывайте тогда поименный список всех этих работников удачи....

Т.е. бригадир должен как сержант в армии гонять работников в хвост и в гриву на предмет ТБ? А без этого у человека в голове не отложится, что это его собственная жизнь зависит от соблюдения ТБ?

kamikaje писал(а):Т.е. бригадир должен как сержант в армии гонять работников в хвост и в гриву на предмет ТБ? А без этого у человека в голове не отложится, что это его собственная жизнь зависит от соблюдения ТБ?

Именно так в 99,9% случаев и происходит ...

Но это ненормально. Поощрение инфантилизма.

Абсолютно нет...
инфантилы вообще не висят...
Акромя как в ирате....
Два надсмоторщика на объекте, это слишком...

Просто современный похеризм нынешнего поколения порой зашкаливает...
Я представить не могу, чтобы я на объекте когда сам еще висел, увидев нарушение не сделал замечание...
Может потому, что круг работающих был немного другой...

Вот категорически не хочу быть надсмотрщиком. Наставником еще куда ни шло, но не надсмотрщиком - слишком похоже на воскрешение рабства. Каждый сам кузнец своего счастья или сам себе злобный буратино.

у французов тотальный контроль.несколько десятков "надсмотрщиков".каждое незначительное нарушение-повод детального разбора.по рукам ходили карточки-"джокеры",если она у тебя,ты должен,до вечера,отдать её кому то,кто нарушил.те,у кого утром,джокеры,на планёрке,поясняли,что,как и почему.мне удалось эту систему сломать,карточки отменили.так что есть методы и на хитрых французов.

"Настучи на ближнего своего!"

aleks xxx писал(а):мне удалось эту систему сломать,карточки отменили.так что есть методы и на хитрых французов.

На наших фасадах карточек не напасешься.

у них нет такого-"настучи".накосячил-отчитайся.и нет неприкосаемых.я был постоянный носитель джокера.то на болгарке бирки осмотра нет,то ограждение дорожные рабочие снесут...не долго думая вручил я джокера директору.он,на утро,пояснил,почему был без жилетки и очков,на объекте,(закружился),но карточки,после того случая,отменили.

kamikaje писал(а):Вот категорически не хочу быть надсмотрщиком. Наставником еще куда ни шло, но не надсмотрщиком - слишком похоже на воскрешение рабства. Каждый сам кузнец своего счастья или сам себе злобный буратино.

Это я упрощаю формулировки, для восприятия молодых...
Разумеется отношения были другие, всегда прислушивались к более старшим и опытным товарищам,
это помогало расти и работать безаварийно....

Указать на ошибку, подсказать решение - одно. А постоянно пасти и выговаривать за нарушения - совсем другое.

Сай писал(а):всегда прислушивались к более старшим и опытным товарищам,
это помогало расти и работать безаварийно....

Весьма спорно * лично Я более старших товарищей постоянно треплю - застрахуйся! Не, не хотят (((

Что вы все с ног на голову все время ставите???
Если постоянно кто-то косячит, он просто не работает...
Зачем постоянно ходить и ему тыкать?

и в наше время старшие товарищи, были совсем другие...
к которым не зазорно было прислушаться...
Очень многому научили в своё время...
И в первую очередь думать головой...

А может все проще. Дьявол в мелочах кроется. Чел может быть и опытным, но сроки на объекте "горят", работали без выходных, плюс домашние проблемы. Накладывается одно на другое и как следствие у человека "голова не на месте". Оттуда и ноги могут расти. Последние несколько лет я этот "катаклизм" наблюдаю в отрасли связи. Хорошо кивать на ирату с их супервайзерами и нормированнным рабочим днем, но реалии нашей страны с расценками и подготовкой работ находятся в другой вселенной, к сожалению.

Вот и я о том же...
А напарникам по объекту, тяжело глянуть на соседа и немного проконтролировать ТБ....
И неужели нет лидеров явных и не очень, которые могут аккуратно контролировать ситуацию...
Серая масса...не верю!

Я гляжу. Но если чел постоянно нарушает ТБ - какой смысл продолжать совместную работу? Если он не понимает, что в случае НС он не только сам страдает, но и подставляет всех остальных?
"Сроки горят", "заработался" - все понятно и знакомо. Предпочитаю при первом косяке остановиться и задуматься/отдохнуть, иначе и до беды недалеко.

mad_micke писал(а):А может все проще. Дьявол в мелочах кроется. Чел может быть и опытным, но сроки на объекте "горят", работали без выходных, плюс домашние проблемы. Накладывается одно на другое и как следствие у человека "голова не на месте". Оттуда и ноги могут расти. Последние несколько лет я этот "катаклизм" наблюдаю в отрасли связи. Хорошо кивать на ирату с их супервайзерами и нормированнным рабочим днем, но реалии нашей страны с расценками и подготовкой работ находятся в другой вселенной, к сожалению.

надо быть дико упоротым чтобы одновременно:
а) не встегнуть страховку
б) не проконтролировать спусковое
по себе могу сказать что при отсутствии второй линии вне зависимости от причин внимание к оставшейся усиливается раза в четыре. Это не говоря уж о том, что неплохо бы иметь доведенный до автоматизма алгоритм проверки привязки веревки и штатного закрепления устройств перед выходом. Каюсь, на заре моей промальп-карьеры у меня был аналогичный данному случай, когда я вышел без страховки, с намерением прицепить ее позже и при этом встегнул не той стороной десантер. Но в моем случае, во-первых, я был один и никто не обращал мое внимание на то что это небезопасно, ибо напарник к тому моменту уже ушел, во-вторых, у меня все же была всего лишь петля на два этажа, так что даже если бы я бесконтрольно съехал, то хорошенько хлопнулся бы о балкон, но не летел бы до земли, ну а в-третьих, я даже тогда и подумать не мог чтобы вылезать без контроля свободного конца, что и дало мне возможность просто увидеть свою оплошность, перестегнуться на жумар и все поправить. Поэтому вообще не вижу тут этому альпу оправданий, ибо ему даже сказано было что так делать нельзя, так он все равно полез ни на что не глядя. Тут никакой усталостью это не оправдать, просто бездумное лихачество. С учетом специфики нашей работы такие люди периодически попадаются, которые не работать приходят, а красоваться. Что-то мне подсказывает, что падший как раз из таких.

Артем, я согласен с Вами. И случай был аналогичный со мной по первости, только встегнулся я по запаре в гри-гри неправильно, но страховка шантом была, заметил уже только перед тем как чуть не улетел. Работал на АМС, так что о ближайшую укосину шмякнулся бы очень хорошо. Долго в голове разбирал этот случай, пришел к выводу, что причина - переработка и усталость. Пока молодой и глупый этого не осознаешь и работаешь до упаду.

Двойные стандарты у вас господа.
Если упал уважаемый альп,то беда-беда,
Печаль-печаль.
Если незнакомый вам альп-то подонок,негодяй,лошара,скатертью дорога. И т.п.
В любой ситуации независимо от квалификации альпа,если произошёл НС значит не углядел,допустил ошибку.
Пысы.упавшему,скорейшего выздоровления.

Выдумываете вы все, господин

мартын писал(а):Двойные стандарты у вас господа.
Если упал уважаемый альп,то беда-беда,
Печаль-печаль.
Если незнакомый вам альп-то подонок,негодяй,лошара,скатертью дорога. И т.п.
В любой ситуации независимо от квалификации альпа,если произошёл НС значит не углядел,допустил ошибку.
Пысы.упавшему,скорейшего выздоровления.

Упасть можно очень по-разному - можно как здешний герой наплевать на все правила ТБ, заеоны физики и подсказки товарищей, а можно просто недоглядеть, устать, потерчть бдительность. Последнее никого не извиняет, но уважения к таким причинам больше.

Тут ещё такая темка,в голове не могу полочку найти для неё.Читаю нет,нет,объявы о найме ПромАльпов.И пишут.ОПЫТ РАБОТЫ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.Это как понять елы-палы!?Две недели,месяц в УЦ<Профессионал>,и ему подобных,и всё?Вообще уже страх потеряли!!!Потом герои таких тем,с верья и летят,даже до раб.мест не спустившись.Попробую звякнуть в такую шарагу.

Максим!
Нет же подробностей и свидетельств, что и как было...
Что мусолить тему...
А по-поводу позвонить, узнать...это бесполезно...почти как борьба с ветреными мельницами....

Сай писал(а):Максим!
Нет же подробностей и свидетельств, что и как было...
Что мусолить тему...
А по-поводу позвонить, узнать...это бесполезно...почти как борьба с ветреными мельницами....

Сай?Доброе утро!По теме.Подробности и свидетели есть конечно,мои хорошие знакомые Альпы там трудились,впринципе как мне рассказали по тел.,так я и донёс на Форум.А про »мельницы»?Просто,детский интерес,что ответят.Как они берут на конкретные виды работ,человека который их ни разу не видел?По типу кассиров в Пятерочке?Учимся на раб.месте и пусть весь мир подождёт.

maxx13 писал(а):Тут ещё такая темка,в голове не могу полочку найти для неё.Читаю нет,нет,объявы о найме ПромАльпов.И пишут.ОПЫТ РАБОТЫ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.Это как понять елы-палы!?Две недели,месяц в УЦ<Профессионал>,и ему подобных,и всё?Вообще уже страх потеряли!!!Потом герои таких тем,с верья и летят,даже до раб.мест не спустившись.Попробую звякнуть в такую шарагу.

А когда было по другому? С начала промальпа набирали людей с альпподготовкой, но без опыта работ. Любого профессионального строителя готовят дольше, чем промальпа (ПТУ).

Akim писал(а):

maxx13 писал(а):Тут ещё такая темка,в голове не могу полочку найти для неё.Читаю нет,нет,объявы о найме ПромАльпов.И пишут.ОПЫТ РАБОТЫ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.Это как понять елы-палы!?Две недели,месяц в УЦ<Профессионал>,и ему подобных,и всё?Вообще уже страх потеряли!!!Потом герои таких тем,с верья и летят,даже до раб.мест не спустившись.Попробую звякнуть в такую шарагу.

А когда было по другому? С начала промальпа набирали людей с альпподготовкой, но без опыта работ. Любого профессионального строителя готовят дольше, чем промальпа (ПТУ).

Моё мнение.Было по другому,хотя бы исходя из того что,те кто набирали дорожили набираемыми(были в ответе,пусть не юридически,но душой и телом).В данный момент,только если пацаны не хорошие знакомые,пофиг на других,не говоря уже об этих уч.конторах,бабла срубили и пинком на хлеба.Вот была бы у них ответственность(юр.ответственность),за выпускников,или обязаны были бы трудоустраивать нормально.Я такого в УЦ насмотрелся,мама не горюй.Люди не знают на чём проходят обучение в принципе.Спрашиваю:"На чём висишь когда работаешь?"Уже висит года 4,пришёл за коркой.Ответ-"Ну штука такая круглая железная,с такими вот штуками по бокам".Это он мне про двурогую восьмерку обьяснял.Ему через 4 дня на вольные хлеба.Про I'D молчу,космический корабль для него.Инструктор,пришел на полигон к группе,дал задание,сел и уснул.Я в шоке был.Увидел меня,я со своей снарягой приходил,умею кое-что.Говорит:"Присмотри за парнями пока,пойду отойду”.Вот и дела.Злости не хватает.

Некоторые учителя относятся к этому поверхностно,но это не спасает их от ответственности.
Это как повар плюнувший в твою тарелку,врач оставивший у тебя в брюхе ножницы,промальп сделавший свою работу кое как.
То есть,ты учился тому,чтобы обучать других(в УЦ).
Помню как в первый раз я своему учителю сказал о том,что он несёт ответственность за меня...тот сильно задумался(и видимо позже понял)...
Главное,это во время понять....возвратка то "по любасу" прилетит...