При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Доримен » 24 окт 2019, 09:12

Коллеги, возник вопрос. Благо, пока только в теории.
Ситуация: жумарю потихоньку, и тут бац! Вижу повреждение веревки выше себя.
Вопрос: как правильно поступить?
При обнаружении косяка веревки на спуске - все прозрачно. Завязал срединный проводник, чтоб проблемное место осталось в петле, перелез через него и покатил дальше. А при подъеме?

Как я себе это вижу: быстренько навязать схват.узел максимально выше повреждения (петля с карабином для схвата у меня с собой всегда, без вариантов), пристегнуться к нему, нагрузить его максимально, чтоб затянулся, потом перенести выше повреждения жумар-кроль. При необходимости - пролезть сколько-то на связке схват+жумар. Пройдя проблему - выключить поврежденный кусок из работы (сред.проводник) и лезть дальше уже штатным порядком.
Но ведь наверняка есть более правильные способы. Вот только на учебе (у меня КД-1) их не озвучивали, увы :cry:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Дядя Вова » 24 окт 2019, 09:23

На мой взгляд, логичнее как можно быстрее пройти проблемный участок тем способом, который уже используешь, и уже находясь выше, вязать австрийца.

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Доримен » 24 окт 2019, 09:56

Дядя Вова писал(а):На мой взгляд, логичнее как можно быстрее пройти проблемный участок тем способом, который уже используешь, и уже находясь выше, вязать австрийца.

Ну да... Действительно, фигню я себе надумал. Единственное что - наверное, стоит проскакивать повреждение с отстегиванием жумара от верёвки и встегиванием выше... Ну, чтобы по уже поврежденному участку железом не елозить.?
Просто в морской практике был случай, когда державшаяся достойно поврежденная веревка (стаксель-шкот) разлетелись именно в момент, когда повреждение легло на турачку лебёдки.

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Доримен » 24 окт 2019, 09:58

Дядя Вова, благодарствую. Тем более что скоро предстоят тренировки, где надо будет разбирать всякие ситуации...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение RedFox » 24 окт 2019, 10:57

Застрять подъемное может на битом участке. Сначала жумар выше переставить, потом все остальное.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение papa Shura » 24 окт 2019, 17:57

Перестёгиваешься на страховочную. Переводишь вес на неё, потом все прочие действия с повреждённой

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Галахов » 24 окт 2019, 20:26

RedFox писал(а): Сначала жумар выше переставить, потом все остальное.
А можно наоборот?

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Морадан » 24 окт 2019, 20:33

Галахов писал(а): А можно наоборот?


Предлагаешь начать с пантина? :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12280
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Галахов » 24 окт 2019, 21:23

Морадан писал(а):
Галахов писал(а): А можно наоборОт?


Предлагаешь начать с пантина? :sm:


Я так не умею.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Морадан » 24 окт 2019, 21:30

Галахов писал(а):Я так не умею.


Ну, вот как научишься - так можно будет и "наоборот" :sm: :sm: :sm:


Вообще самая правильная и единственная мысль может быть только такая

papa Shura писал(а):Перестёгиваешься на страховочную. Переводишь вес на неё, потом все прочие действия с повреждённой


Странно, что столько до этого понаписали :???:

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Дядя Вова » 24 окт 2019, 21:34

В условии задачи про страховочную ни слова. Покажи мне арбориста, поднимающегося на дерево по двум веревкам...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение papa Shura » 24 окт 2019, 22:03

Дык то дикие люди, арбористы-то. Форум промальповский, значит 2 верёвки по умолчанию.

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Доримен » 24 окт 2019, 22:03

В моём случае - страховочная есть. Т.к. не арборист ни разу. Как-то даже и не подумал про неё сказать - привык, что она всегда, стандартно...

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Дядя Вова » 24 окт 2019, 22:44

Тогда вариант Папы Шуры.

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Доримен » 24 окт 2019, 23:21

Принял, спасибо!
Как раз в начале след недели запланированы тренировочные дни, будем отрабатывать.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Akim » 25 окт 2019, 03:26

Спусковуху на страховчную, ослаблять основную подъемную, на нее страховку, спускаться. Если припирает, перестежка на стаховочную, которая становится основной, срединный проводник в битую (которая теперь страховочная), работаем дальше.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение CBD » 25 окт 2019, 07:41

алгоритм примерно следующий:
1) обнаружить причину повреждения и исключить возможность повторного повреждения при манипуляциях
2) если все жилы целы и оплетка частично тоже то проходить как есть
3) если оплетка полностью порвана и остплись только жилы, то переходить через них переставлением железок
4) если жилы частично порваны, то перестегнуться на страховочную

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение papa Shura » 25 окт 2019, 08:08

CBD писал(а):алгоритм примерно следующий:

А к чему такое вот спортивное стремление именно пройти, а не обойти повреждённый участок? Что мешает воспользоваться целой и некоцаной страховочной верёвкой?

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Александр Яшпаев » 25 окт 2019, 12:14

Доримен писал(а):Коллеги, возник вопрос. Благо, пока только в теории.
Ситуация: жумарю потихоньку, и тут бац! Вижу повреждение веревки выше себя.
Вопрос: как правильно поступить?
При обнаружении косяка веревки на спуске - все прозрачно. Завязал срединный проводник, чтоб проблемное место осталось в петле, перелез через него и покатил дальше. А при подъеме?

Как я себе это вижу: быстренько навязать схват.узел максимально выше повреждения (петля с карабином для схвата у меня с собой всегда, без вариантов), пристегнуться к нему, нагрузить его максимально, чтоб затянулся, потом перенести выше повреждения жумар-кроль. При необходимости - пролезть сколько-то на связке схват+жумар. Пройдя проблему - выключить поврежденный кусок из работы (сред.проводник) и лезть дальше уже штатным порядком.
Но ведь наверняка есть более правильные способы. Вот только на учебе (у меня КД-1) их не озвучивали, увы :cry:

Когда я попадал в такую ситуацию, то битый участок был очень длинный. Дотянуться выше повреждения не представлялось возможным даже когда вы подошли вплотную. Да и зачем подходить вплотную, если вы уже видите опасный участок в нескольких метрах выше? Сразу переходите на другую верёвку и дальше по обстоятельствам. Продумывайте свою навеску так, чтобы избежать опасных ситуаций как на фото. Ветер закидывает ненагруженую верёвку вбок и она режется об замки на кровле (куполе), особенно под нагрузкой.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение RedFox » 25 окт 2019, 18:42

На таком куске пряди кулачок кроля или жумара заклинят и шоу быстро закончится. Спусковуха вряд ли удержится тоже.
Перестежка, однозначно, без всяких спортивных геройств.

Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение CBD » 26 окт 2019, 14:17

papa Shura писал(а):
CBD писал(а):алгоритм примерно следующий:

А к чему такое вот спортивное стремление именно пройти, а не обойти повреждённый участок? Что мешает воспользоваться целой и некоцаной страховочной верёвкой?

Потому что пройти проще и быстрее. Плюс на мой взгляд страховочная веревка в приоритете по надежности. Поэтому менять их местами имхо плохая идея, если визуально видно что веревка в целом сохранила прочностные характеристики

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Бахорет » 26 окт 2019, 14:49

Я бы перешёл на страховку, мне это проще и быстрее

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение udjin-kos » 30 окт 2019, 08:41

Что здесь обсуждать)) этому должны были на курсах обучить...
порядок действий такой же как на спуске, только манипуляций еще меньше))

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Доримен » 30 окт 2019, 14:13

udjin-kos писал(а):Что здесь обсуждать)) этому должны были на курсах обучить...
порядок действий такой же как на спуске, только манипуляций еще меньше))

Должны были, по логике вещей. Но, видимо, решили, что не обязаны... При спуске - рассказали. При подъеме - фиг.

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8259
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: При подъеме обнаружил повреждение веревки. Порядок действий?

Сообщение Александр Яшпаев » 30 ноя 2022, 07:26

Как вариант. С некоторыми оговорками.





Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя