А нужны ли тренировки?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 13 ноя 2019, 08:23

Коллеги, вот такой интересный вопрос. Многие ли из присутствующих проводят время от времени со своей командой тренировки какие нибудь?
Ну и вообще, кто как считает - насколько это реально нужно?
Наша банда из двух человек - да. Раз в квартал. Правда, работаем на окладе, но у начальства 3 дня в квартал выбили))) ::dwarf: .
Собственно, вот что отрабатываем:
1. Основные узлы и применение
2. Организация навески
3. Выход на веревки – способы и техника
4. Спуск, прохождение перегибов
5. Подъем на зажимах, зажим+СУ, на петлях.
6. Переход через узлы при подъеме и спуске
7. Переход с пары на пару на малое и большое расстояние
8. Прохождение девиации
9. Работа на разнесенных веревках («маятник»)
10. Спасательные работы (снятие страдальца с СУ, зажимов, ИТО, спуск и подъем с пострадавшим)
11. Аварийные способы работы (при отсутствии одного или нескольких элементов снаряжения).
Что в этот список можно добавить?

Смеяться можно долго, но выплывали забавные казусы в тех моментах, которые редко встречаются в работе. Вроде простейшее действие - а подтупляешь, бывает.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16664
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение RedFox » 13 ноя 2019, 09:35

Лень

Аватара пользователя
Дядя Вова
Модератор
Сообщения: 8598
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Дядя Вова » 13 ноя 2019, 18:23

П11.Уметь полезно, работать не соит.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение aleks xxx » 13 ноя 2019, 19:33

однозначно,нужно.бокс и шахматы.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11191
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение глен » 13 ноя 2019, 19:36

aleks xxx писал(а):.бокс и шахматы.

неа..бег самое главное)) если чо догнать подлеца... ну или свалить, если силов не хватает)))

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11226
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Галахов » 13 ноя 2019, 21:08

Доримен писал(а):Коллеги, вот такой интересный вопрос. Многие ли из присутствующих проводят время от времени со своей командой тренировки какие нибудь?
Думаю ни кто.


Доримен писал(а): Ну и вообще, кто как считает - насколько это реально нужно?
На сколько нужна скорость и безопасность работы на столько и нужно.


Доримен писал(а): Что в этот список можно добавить?


Думайте сами. Что используете, то и тренируйте. Особенно что применяете редко.

Я вот нижнюю страховку использую на работе, но вам это не надо

Пункт 10 считаю самым важным из вашей тренировки.

Рекомендую отрабатывать пункты на скорость, если надо, то с дополнительной страховкой. Эффект от тренировки резко повышается.

Я при Союзе много раз участвовал в соревнованиях спасотрядов, эффект от тренировок на скорость был очень наглядно виден.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10707
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Бахорет » 13 ноя 2019, 22:22

Включите в повестку оказание первой помощи, единственное что имело бы практический смысл

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 14 ноя 2019, 03:22

Дядя Вова писал(а):П11.Уметь полезно, работать не соит.

Естественно что "работать не стоит", на то они и "аварийные". Уметь - я бы сказал обязательно (чисто мое мнение).

Бахорет писал(а):Включите в повестку оказание первой помощи, единственное что имело бы практический смысл

Принял, благодарю. Хоть и звучит как тонкий намёк :wink:
Как раз на тренировку с нами девчуля из охраны труда хочет съездить. Можно будет задействовать для СЛР :sm:

Галахов писал(а):Я вот нижнюю страховку использую на работе, но вам это не надо

Если не секрет - в каких случаях? А то может и надо. Да и в любом случае - желательно уметь для "мало ли что".
Кстати , надо будет и с верхней "попадать". Для ощущений и осознания.

Галахов писал(а):Пункт 10 считаю самым важным из вашей тренировки.
Рекомендую отрабатывать пункты на скорость, если надо, то с дополнительной страховкой. Эффект от тренировки резко повышается.
Я при Союзе много раз участвовал в соревнованиях спасотрядов, эффект от тренировок на скорость был очень наглядно виден.

Принял. Попробуем обязательно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11226
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Галахов » 14 ноя 2019, 05:50

Доримен писал(а):
Галахов писал(а):Я вот нижнюю страховку использую на работе, но вам это не надо

Если не секрет - в каких случаях? А то может и надо. Да и в любом случае - желательно уметь для "мало ли что".
Кстати , надо будет и с верхней "попадать". Для ощущений и осознания.


Для залезания на часто разрушенный оголовок дымовой трубы, залезания по рельефу на фермы в цеху иногда, когда нормальног выхоа нет, работе на фермах,при организации преил... и ешё некоторые, случаи, которые случаются редко.

Сайгон
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Сайгон » 14 ноя 2019, 06:31

на деревьях и МК,только подавана толкового бери,если живой хочешь быть

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение udjin-kos » 14 ноя 2019, 07:34

Лишку наделали пунктов, дубли)) на конкретный полигон планируется свой блок занятий со снарягой.
Нет навесных переправ и ИТО, ну и нижней ведь без нее иногда переправу не наведешь))

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение aleks xxx » 14 ноя 2019, 07:42

с теплотой вспоминаю Жан-Филипа,пожалуй,единственный адекватный встреченный мной ирата тройка.как он прилетал,в Вольск,так у нас праздник.тренинг,инструктаж,каждые полчаса кофетайм,если какие вопросы-сефетимитинг.растягивалось это на 7-10 дней.окладных,с хорошей оплатой.правда,гриху первую он не любил,ругался.и пострадавшего с кроля я снял,разок,обрезав верёвку.но познакомил тбшницу-красотку,с ним,и был прощён))))

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 14 ноя 2019, 09:44

Галахов писал(а):Для залезания на часто разрушенный оголовок дымовой трубы, залезания по рельефу на фермы в цеху иногда, когда нормальног выхоа нет, работе на фермах,при организации преил... и ешё некоторые, случаи, которые случаются редко.

Понял. Ну, по трубам не лазаем. А вот по МК - каждый день.
udjin-kos писал(а):Лишку наделали пунктов, дубли)) на конкретный полигон планируется свой блок занятий со снарягой.
Нет навесных переправ и ИТО, ну и нижней ведь без нее иногда переправу не наведешь))

ИТО работаем, просто забыл вписать. А навесную переправу... Ну, будет время - попробуем. Хотя по работе еще ни разу не приходилось её ставить. Но - чисто для общего развития, наверное, полезно.
Сайгон писал(а):на деревьях и МК,только подавана толкового бери,если живой хочешь быть

Напарник толковый. Только учить его придется. Думаю, сначала груз пошвырять, потом уже пусть меня ловит, как поймет что к чему.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Lvovich » 14 ноя 2019, 11:45

Доримен писал(а):.....
Напарник толковый. Только учить его придется. Думаю, сначала груз пошвырять, потом уже пусть меня ловит, как поймет что к чему.

Способы нижней страховки с ГриГри :
https://vk.com/videos335225544?z=video29590432_168136033%2Fpl_335225544_-2

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 14 ноя 2019, 11:51

Сегодня, правда, не на тренировке, а в рабочем процессе, круто затупил. Решил принципиально привязать верье булинем. И понял, что дико туплю при его вязке. Завязал в итоге, понятное дело. Посмотрел на него, развязал и привязал привычным казачьим.... Причем по-морскому (на себе, одной рукой) - могу его (булинь этот долбаный) завязать с закрытыми глазами спросонья после дикой пьянки. А к опоре - затупил почему-то. Мораль сей басни - надо тренироваться больше...

Львович, за видео спасибо. Вот только гриши у нас нет. Есть Риг, вертикаль, восьмерки.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Lvovich » 14 ноя 2019, 12:13

Принцип практически тот же самый, к стати, новый Риг, практически та же Гриша.

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Lvovich » 14 ноя 2019, 12:25

Ну и для работы с нижней страховкой, в качестве страхующего, лучше использовать не "обученного падавана" а человека опытного, способного предугадывать действия страхуемого на несколько шагов в перёд, (не знакомого с наушниками от плеера и не крутящего головой по сторонам)

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Александр Яшпаев » 14 ноя 2019, 13:46

Доримен писал(а):
Сайгон писал(а):на деревьях и МК,только подавана толкового бери,если живой хочешь быть

Напарник толковый. Только учить его придется. Думаю, сначала груз пошвырять, потом уже пусть меня ловит, как поймет что к чему.

Может вам примкнуть к туристическому клубу какому-нибудь? А то получается вас всего два человека, вы там в своем соку варитесь, это не совсем эффективно. Хабаровские промальпы со спортсменами тренируются периодически. Я сам в этом году полноценный курс первой помощи прошёл в детско-юношеском экологическом центре.

Сайгон
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Сайгон » 14 ноя 2019, 15:22

Саш,ну одиночка я.это исключает общение на профессиональном форуме?!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10707
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Бахорет » 14 ноя 2019, 15:57

А ты альпкружок заводской запили. "Токаря и токаратя"))

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение NightPatrol » 14 ноя 2019, 22:28

С весны, в этом году, почти постоянно - работа за городом, коттеджи, ремонт/монтаж водосточки, снеозадержание и прочее по крышам. Причем в основном с лестницы. Классически выбраться на стенку на веревках - несколько раз за все лето. Результат сегодня - вяжу веревки булинем. Первую привязал, все хорошо. Тут же вяжу вторую - что-то не так с узлом. Развязал, завязал - такая же фигня. Да блин! Опять развязал завязал - опять не так. Да чтоб тебя! С пятого раза завязал правильно! Мораль - тренироваться надо чаще, узлы вязать в частности...

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение tiger__ba » 15 ноя 2019, 07:45

На жумарго вчера выложили. Без слов.
https://m.vk.com/video-61230582_4562396 ... 582_150033

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Lvovich » 15 ноя 2019, 08:00

tiger__ba писал(а):На жумарго вчера выложили. Без слов.
https://m.vk.com/video-61230582_4562396 ... 582_150033

Это и у нас на мониторинге несчастных случаев выложено.
Глупая смерть.

Сайгон
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Сайгон » 15 ноя 2019, 09:31

Бахорет писал(а):А ты альпкружок заводской запили. "Токаря и токаратя"))

за свой счет не потяну, да и зачем вам конкурентов плодить?с этим успешно справляются учебные центры:).

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 15 ноя 2019, 11:06

tiger__ba писал(а):На жумарго вчера выложили. Без слов.
https://m.vk.com/video-61230582_4562396 ... 582_150033

Только к чему в этой теме? Предлагается по тренировать лазание без одной конечности?
Lvovich писал(а):Глупая смерть.

А она бывает умная?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16664
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение RedFox » 15 ноя 2019, 11:08

Бывают объективные обстоятельства внешние.
Тут человек явно риски не оценил.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10707
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Бахорет » 15 ноя 2019, 11:43

Ну кстати уж об этом случае. Если тренировки рассматривать как часть подготовительного процесса, то полезно было бы добавить изучение протоколов ИРАТА или тп. Там черным по белому прописываются нормы подъёма по лестнице. Статистика видать есть про это дело. Запросто наказывают, если при исполнении за перила не держишься на обычной лестнице

Аватара пользователя
tiger__ba
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 19:35
Город: Минск.

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение tiger__ba » 15 ноя 2019, 12:27

Доримен писал(а):Только к чему в этой теме? Предлагается по тренировать лазание без одной конечности?

Да нет. Я про тему взаимодействия. В жумарго есть пост про этого парня. А в комментах более длинная версия видео.
Так там три чела стояли и ждали, пока он поднимется. Нет, чтобы ведро подать-привязать друг-другу. А тренировки нужны. Хотя бы чтоб понять, чего сегодня не можешь. Ведь какой-то десяток лет назад делал это играючи. Потом был небольшенький перерыв, ну, не попадалась именно эта работа лет эдак...
В общем, берегите себя.

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение BAKS » 15 ноя 2019, 12:35

Была у меня похожая ситуация. В левой руке что то было, не тяжёлое, правой так же перехватывал перекладины и в самом верху промазал с захватом. Грохнулся вниз, разбил башку, но не ездил зашивать, так зарубцевался шов, мысль первая, оба на, в сознании, не потерял сообразительность и память. Урок на пользу не пошёл, :doh: иногда так же лазаю, : alpprom : но стараюсь лучше контролировать такой подъём. ::ok-:

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Lvovich » 15 ноя 2019, 12:41

Ведро можно было и на локоть одеть.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16664
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение RedFox » 15 ноя 2019, 12:53

Подо мной раз ступенька херово приваренная оторвалась. Благо под ногой, лететь метров 6 было бы. Повис на руках.
Ведро, и вообще всякий скарб не ношу, поднимаю веревкой. Только если совсем уж легкое чтото, то в рюкзачке.

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 15 ноя 2019, 13:05

Аналогично. На себе тащу только то, что можно разместить не занимая руки. Для всего остального - верёвка придумана.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16664
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение RedFox » 15 ноя 2019, 13:47

Вспомнил смешной, если бы не такой грустный случай. Штукатурили верха, подсобы высоко на крышу лебедкой мешков цемента много подняли. Крыша плоская. Надо было их по деревянной лестнице на тех этаж, под кровлю спустить. Привели какогото лося здоровенного, тупого как валенок. Он даже разговаривать нормально не мог, интеллект на уровне коровы у него был. Зато дури до дури. Он по два мешка цементных хватал и волок по лестнице. Мы как глянули, орем ему, мол шваркнешься щас, дурак. Он - все ок будет. И звизданулся, лестница проломилась. Благо там мягко, керамзит с говном всяким на техэтаже. Ржали долго над ним.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10707
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Бахорет » 15 ноя 2019, 13:54

а он не спросил "Твоя шаман однако?"?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 16664
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение RedFox » 15 ноя 2019, 14:00

Он чтото неразборчивое мычал. Подсобы главное ему пытались помочь. Он сказал что сам все перетаскает. Мешков 200 там было. На второй или третьей ходке он уфигачился. Потом так их в кучу просто покидал сверху. Реально дебил какойто. Один день поработал, потом отослали его откуда прислали. Пока не наворотил делов.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 11226
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Галахов » 15 ноя 2019, 23:26

Александр Яшпаев писал(а): Хабаровские промальпы со спортсменами тренируются периодически. Я сам в этом году полноценный курс первой помощи прошёл в детско-юношеском экологическом центре.
На скалодром иногда полезно сходить, полазать. Я на следуюшей неделе как спасатель на горнолыжном склоне пойду освежать знания и навыки.
Хотя знаний там почти ничего по сравнению с тем что мы учили как спасатели КСС при Союзе. Сейчас почти всё нельзя.

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 16 ноя 2019, 00:53

Это да. Скалодром вообще полезно. Даже не для работы, а в качестве активности для себя.
Я со следующего года начну.
А вот тренершу тамошнюю - попробую к нашим поползновениям веревочным привлечь. На тему нижней страховки. Благо есть чем хитро рассчитаться))).

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 10707
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Бахорет » 16 ноя 2019, 08:54

Рыбой?))

Аватара пользователя
Доримен
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 23:12
Город: Петропавловск-Камчатский

Re: А нужны ли тренировки?

Сообщение Доримен » 16 ноя 2019, 09:20

Бахорет писал(а):Рыбой?))

Не, серфборд задарю))). А то сшейпил под настроение, покатал, понял что не моё, лежит сейчас без дела. А так - пригодится хорошую девушку порадовать


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя