шахта угольная

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
nnztag
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 23:28
Город: Таганрог

шахта угольная

Сообщение nnztag » 23 мар 2023, 12:10

всем физкульт привет.
вводные : ствол угольной шахты диаметр 6 м ,по периметру бетон, глубина 800 м , по данным какой то спец службы которая делает замеры каждый год затоплена на 500 метров то есть высота/глубина ствола без воды примерно 300 м.
задача: вытащить с вертикальной части шахты кабеля с цветметом (в мечтах250 м)
теперь вопрос: чего стоит опасаться в плане дыхания, вредные и взрывоопасные газы. какие есть современные средства контроля и где их взять. в идеале услышать мнение шахтера а лучше горноспасателя, есть среди нас такие или знакомые у кого.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение papa Shura » 23 мар 2023, 15:31

Изучай. Основная засада, кмк, это CO₂ и CH₄. Первый без запаха и тяжелее воздуха, т.е., скапливается внизу, второй без запаха и взрывоопасен.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: шахта угольная

Сообщение tomash » 24 мар 2023, 07:39

Я бы опасался правоохранительных органов.

nnztag
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 23:28
Город: Таганрог

Re: шахта угольная

Сообщение nnztag » 24 мар 2023, 09:30

контора занимается металлоломом. сверху все что было они разломали и разрезали. вроде все официально

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение papa Shura » 24 мар 2023, 09:34

Раз официально, то пусть организовывают ветиляцию.

nnztag
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 23:28
Город: Таганрог

Re: шахта угольная

Сообщение nnztag » 24 мар 2023, 09:40

"Изучай. Основная засада, кмк, это CO₂ и CH₄. Первый без запаха и тяжелее воздуха, т.е., скапливается внизу, второй без запаха и взрывоопасен."
Почитал ,позновательно.
Вопрос для меня по прежнему открыт : КАКИМ ПРИБОРОМ МЕРЯТЬ ЭТИ ГАЗЫ В УГОЛЬНОЙ ШАХТЕ, чем пользуются шахтеры
Этих приборов вагон и маленькая тележка как выбрать да так что б не переплачивать. (для примера можно спускаться на самодельной рамке или узле "забыл как его" а можно восьмерка ,гри-гри и прочие спусковухи за хулиард, задача будет выполнена одинакова)

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение papa Shura » 24 мар 2023, 10:02

nnztag писал(а):Вопрос для меня по прежнему открыт : КАКИМ ПРИБОРОМ МЕРЯТЬ ЭТИ ГАЗЫ В УГОЛЬНОЙ ШАХТЕ, чем пользуются шахтеры

Ты немного форумом ошибся. Не думаю, что у нас тут море спецов по газоанализаторам. Поищи профильные форумы тех же шахтёров, посмотри ПДК по этим газам и ищи подходящее оборудование. И не исключено, что во взрывобезопасном исполнении. Потому что если метана там изрядно, что на угольных шахтах практически всегда, а без вентиляции, так и подавно, он рванёт от любой искры.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение ПАРус » 24 мар 2023, 19:15

Мутный заказ
Мне подобное предлагали - чтоб я использовал свои акваланги и Альп снарягу -
Но в 1 лицо я отказался
Больно много рисков

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение papa Shura » 25 мар 2023, 10:34

ПАРус писал(а):Мутный заказ

Адназначна.

ПАРус писал(а):Больно много рисков

Именно так.

nnztag
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 23:28
Город: Таганрог

Re: шахта угольная

Сообщение nnztag » 25 мар 2023, 12:19

форум не по профилю согласен.
но я вроде так и спросил:
"в идеале услышать мнение шахтера а лучше горноспасателя, есть среди нас такие или знакомые у кого."

nnztag
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 23:28
Город: Таганрог

Re: шахта угольная

Сообщение nnztag » 25 мар 2023, 12:20

"мутно . риски" я и сам понимаю потому и спрашиваю.

nnztag
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 23:28
Город: Таганрог

Re: шахта угольная

Сообщение nnztag » 25 мар 2023, 12:21

кстати шахтерского живого форума пока не нашел

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15294
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: N55.827037, E37.590534 / N55.608540, E38.069711
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение papa Shura » 25 мар 2023, 13:14

У диггеров поспрашивай.

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение ПАРус » 25 мар 2023, 14:07

Такие задачи делаются с приличным обеспечением аппаратуры, экипа-, снаряги
В исполнении взрывобезопасном ( приборы, рации)

Поскольку что-то аналогичное предлагали тоже , хоть и давно -
Самым простым решением на тогда было выдергивать большие медные кабели всякими типа лебедками, сколько получится вырвать
Чтоб не спускаться вниз намного

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: шахта угольная

Сообщение eNick » 10 апр 2023, 07:13

nnztag писал(а): второй без запаха и взрывоопасен."

Ну так бросить вниз факел и одним газом меньше. По углекислому газу - изолирующий противогаз (полегче баллона акваланга).

Аватара пользователя
Platan
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 19:12
Город: Ярославль
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение Platan » 10 апр 2023, 21:36

А успеешь в изолирующем за ~30 мин. (по нормам ГДЗС) сделать работу? Или ради риска работаешь?

Аватара пользователя
Lvovich
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
Город: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение Lvovich » 16 апр 2023, 18:01

ПАРус писал(а):Такие задачи делаются с приличным обеспечением аппаратуры, экипа-, снаряги
В исполнении взрывобезопасном ( приборы, рации)

Поскольку что-то аналогичное предлагали тоже , хоть и давно -
Самым простым решением на тогда было выдергивать большие медные кабели всякими типа лебедками, сколько получится вырвать
Чтоб не спускаться вниз намного

Спускаешся до среза воды́, ну или ниже (если позволяет экипировка) , обкусываешь кабель обычным рычажным кабеле резом(труборезом), а дальше пусть уж сверху лебедка напрягается...

eNick
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:10
Город: Бельгия

Re: шахта угольная

Сообщение eNick » 22 апр 2023, 08:07

Platan писал(а):А успеешь в изолирующем за ~30 мин. (по нормам ГДЗС) сделать работу? Или ради риска работаешь?

Баллон не больше времени даст.

Аватара пользователя
Инструктор
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 20:59
Город: г. Москва

Re: шахта угольная

Сообщение Инструктор » 23 апр 2023, 04:43

В шахтах опасен не сам газ, а его смесь с угольной пылью. Эта смесь взрыва опасна. Газоанализатор нужен, который меряет содержание кислорода, углекислого газа, угарного, метана и концентрацию взрывоопасной смеси.

Аватара пользователя
Инструктор
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 20:59
Город: г. Москва

Re: шахта угольная

Сообщение Инструктор » 23 апр 2023, 04:44

На следующей неделе проконсультируюсь по поводу модели такого прибора. Но стоит он не мало!

Аватара пользователя
ПАРус
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 17:56
Город: ТУЛА
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение ПАРус » 23 апр 2023, 10:35

Газоанализатор хорошо
Но плюсом нужна связь с поверхностью и фонари - все это во взрывобезопасном исполнении потянет ещё на овердохрена расходов для разовой акции

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7850
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: шахта угольная

Сообщение baron » 28 апр 2023, 07:19

шахта не таких уж огромных размеров , вполне можно продуть компрессором, обычным дизельным ,хоть бы и КСФ. Отбойнику надо 5000 литров 5 атмосфер в минуту , значит это 25 кубов без давления . Сечение шахты 6-6= 36 . значит за две минуты компрессор продует 1 пм шахты. Всего 300 пм.300 на 2 = 600 минут = 10 часов работы компрессора , потом кидаем факел для проверки и вперёд сначала вниз отрезать , потом вверх . освобождать крепежи.Меди будет дохрена.
на мой взгляд в 800 метровом стволе боковые врезки штреков должны быть ниже , а через воду метан и укгаз поступают медленно ( стены то залиты бетоном).я бы больше боялся всякой железной гнилухи , которая однозначно будет падать со стен при спуске. лазил раз по сгнившему цеху , который закрыли из-за аварийного состояния когда там начали перекрытия обваливаться. Идёшь - как в джунглях - свисают оборвавшиеся железки и всё время раздаются звуки - в огромном цехе всё время что-то где-то падает.
кабеля не висят как струны на гитаре - они раскреплены через небольшие промежутки зажимами в лотках. через какое-то расстояние обязательно стоят муфты. соответственно вырывать трактором 95% - не выйдет. как бы не пришлось ещё на кабель ставить трос, что б не порвался .

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение BAKS » 29 июн 2023, 02:23

papa Shura писал(а):Изучай. Основная засада, кмк, это CO₂ и CH₄. второй без запаха и взрывоопасен.

Метан опасен тем, что он отключает мозг, даже не наметишь как, бац и ты уже лежишь. Проверял сам, ради интереса, полез в перемычку, где знал что есть метан. Очнулся на почве и не понял как вырубил меня метан. :sm:

Аватара пользователя
Platan
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 19:12
Город: Ярославль
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение Platan » 03 июл 2023, 03:48

Опасен не метан, а отсутствие кислорода. Из-за этого и теряют сознание.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17108
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: шахта угольная

Сообщение RedFox » 11 июл 2023, 22:11

А про радон почему никто не заикнулся?


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя