шахта угольная
шахта угольная
всем физкульт привет.
вводные : ствол угольной шахты диаметр 6 м ,по периметру бетон, глубина 800 м , по данным какой то спец службы которая делает замеры каждый год затоплена на 500 метров то есть высота/глубина ствола без воды примерно 300 м.
задача: вытащить с вертикальной части шахты кабеля с цветметом (в мечтах250 м)
теперь вопрос: чего стоит опасаться в плане дыхания, вредные и взрывоопасные газы. какие есть современные средства контроля и где их взять. в идеале услышать мнение шахтера а лучше горноспасателя, есть среди нас такие или знакомые у кого.
вводные : ствол угольной шахты диаметр 6 м ,по периметру бетон, глубина 800 м , по данным какой то спец службы которая делает замеры каждый год затоплена на 500 метров то есть высота/глубина ствола без воды примерно 300 м.
задача: вытащить с вертикальной части шахты кабеля с цветметом (в мечтах250 м)
теперь вопрос: чего стоит опасаться в плане дыхания, вредные и взрывоопасные газы. какие есть современные средства контроля и где их взять. в идеале услышать мнение шахтера а лучше горноспасателя, есть среди нас такие или знакомые у кого.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15297
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: шахта угольная
Изучай. Основная засада, кмк, это CO₂ и CH₄. Первый без запаха и тяжелее воздуха, т.е., скапливается внизу, второй без запаха и взрывоопасен.
Re: шахта угольная
Я бы опасался правоохранительных органов.
Re: шахта угольная
контора занимается металлоломом. сверху все что было они разломали и разрезали. вроде все официально
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15297
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: шахта угольная
Раз официально, то пусть организовывают ветиляцию.
Re: шахта угольная
"Изучай. Основная засада, кмк, это CO₂ и CH₄. Первый без запаха и тяжелее воздуха, т.е., скапливается внизу, второй без запаха и взрывоопасен."
Почитал ,позновательно.
Вопрос для меня по прежнему открыт : КАКИМ ПРИБОРОМ МЕРЯТЬ ЭТИ ГАЗЫ В УГОЛЬНОЙ ШАХТЕ, чем пользуются шахтеры
Этих приборов вагон и маленькая тележка как выбрать да так что б не переплачивать. (для примера можно спускаться на самодельной рамке или узле "забыл как его" а можно восьмерка ,гри-гри и прочие спусковухи за хулиард, задача будет выполнена одинакова)
Почитал ,позновательно.
Вопрос для меня по прежнему открыт : КАКИМ ПРИБОРОМ МЕРЯТЬ ЭТИ ГАЗЫ В УГОЛЬНОЙ ШАХТЕ, чем пользуются шахтеры
Этих приборов вагон и маленькая тележка как выбрать да так что б не переплачивать. (для примера можно спускаться на самодельной рамке или узле "забыл как его" а можно восьмерка ,гри-гри и прочие спусковухи за хулиард, задача будет выполнена одинакова)
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15297
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: шахта угольная
nnztag писал(а):Вопрос для меня по прежнему открыт : КАКИМ ПРИБОРОМ МЕРЯТЬ ЭТИ ГАЗЫ В УГОЛЬНОЙ ШАХТЕ, чем пользуются шахтеры
Ты немного форумом ошибся. Не думаю, что у нас тут море спецов по газоанализаторам. Поищи профильные форумы тех же шахтёров, посмотри ПДК по этим газам и ищи подходящее оборудование. И не исключено, что во взрывобезопасном исполнении. Потому что если метана там изрядно, что на угольных шахтах практически всегда, а без вентиляции, так и подавно, он рванёт от любой искры.
Re: шахта угольная
Мутный заказ
Мне подобное предлагали - чтоб я использовал свои акваланги и Альп снарягу -
Но в 1 лицо я отказался
Больно много рисков
Мне подобное предлагали - чтоб я использовал свои акваланги и Альп снарягу -
Но в 1 лицо я отказался
Больно много рисков
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15297
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: шахта угольная
ПАРус писал(а):Мутный заказ
Адназначна.
ПАРус писал(а):Больно много рисков
Именно так.
Re: шахта угольная
форум не по профилю согласен.
но я вроде так и спросил:
"в идеале услышать мнение шахтера а лучше горноспасателя, есть среди нас такие или знакомые у кого."
но я вроде так и спросил:
"в идеале услышать мнение шахтера а лучше горноспасателя, есть среди нас такие или знакомые у кого."
Re: шахта угольная
"мутно . риски" я и сам понимаю потому и спрашиваю.
Re: шахта угольная
кстати шахтерского живого форума пока не нашел
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15297
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: шахта угольная
У диггеров поспрашивай.
Re: шахта угольная
Такие задачи делаются с приличным обеспечением аппаратуры, экипа-, снаряги
В исполнении взрывобезопасном ( приборы, рации)
Поскольку что-то аналогичное предлагали тоже , хоть и давно -
Самым простым решением на тогда было выдергивать большие медные кабели всякими типа лебедками, сколько получится вырвать
Чтоб не спускаться вниз намного
В исполнении взрывобезопасном ( приборы, рации)
Поскольку что-то аналогичное предлагали тоже , хоть и давно -
Самым простым решением на тогда было выдергивать большие медные кабели всякими типа лебедками, сколько получится вырвать
Чтоб не спускаться вниз намного
Re: шахта угольная
nnztag писал(а): второй без запаха и взрывоопасен."
Ну так бросить вниз факел и одним газом меньше. По углекислому газу - изолирующий противогаз (полегче баллона акваланга).
Re: шахта угольная
А успеешь в изолирующем за ~30 мин. (по нормам ГДЗС) сделать работу? Или ради риска работаешь?
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: шахта угольная
ПАРус писал(а):Такие задачи делаются с приличным обеспечением аппаратуры, экипа-, снаряги
В исполнении взрывобезопасном ( приборы, рации)
Поскольку что-то аналогичное предлагали тоже , хоть и давно -
Самым простым решением на тогда было выдергивать большие медные кабели всякими типа лебедками, сколько получится вырвать
Чтоб не спускаться вниз намного
Спускаешся до среза воды́, ну или ниже (если позволяет экипировка) , обкусываешь кабель обычным рычажным кабеле резом(труборезом), а дальше пусть уж сверху лебедка напрягается...
Re: шахта угольная
Platan писал(а):А успеешь в изолирующем за ~30 мин. (по нормам ГДЗС) сделать работу? Или ради риска работаешь?
Баллон не больше времени даст.
- Инструктор
- Сообщения: 1697
- Зарегистрирован: 12 сен 2008, 20:59
- Город: г. Москва
Re: шахта угольная
В шахтах опасен не сам газ, а его смесь с угольной пылью. Эта смесь взрыва опасна. Газоанализатор нужен, который меряет содержание кислорода, углекислого газа, угарного, метана и концентрацию взрывоопасной смеси.
- Инструктор
- Сообщения: 1697
- Зарегистрирован: 12 сен 2008, 20:59
- Город: г. Москва
Re: шахта угольная
На следующей неделе проконсультируюсь по поводу модели такого прибора. Но стоит он не мало!
Re: шахта угольная
Газоанализатор хорошо
Но плюсом нужна связь с поверхностью и фонари - все это во взрывобезопасном исполнении потянет ещё на овердохрена расходов для разовой акции
Но плюсом нужна связь с поверхностью и фонари - все это во взрывобезопасном исполнении потянет ещё на овердохрена расходов для разовой акции
Re: шахта угольная
шахта не таких уж огромных размеров , вполне можно продуть компрессором, обычным дизельным ,хоть бы и КСФ. Отбойнику надо 5000 литров 5 атмосфер в минуту , значит это 25 кубов без давления . Сечение шахты 6-6= 36 . значит за две минуты компрессор продует 1 пм шахты. Всего 300 пм.300 на 2 = 600 минут = 10 часов работы компрессора , потом кидаем факел для проверки и вперёд сначала вниз отрезать , потом вверх . освобождать крепежи.Меди будет дохрена.
на мой взгляд в 800 метровом стволе боковые врезки штреков должны быть ниже , а через воду метан и укгаз поступают медленно ( стены то залиты бетоном).я бы больше боялся всякой железной гнилухи , которая однозначно будет падать со стен при спуске. лазил раз по сгнившему цеху , который закрыли из-за аварийного состояния когда там начали перекрытия обваливаться. Идёшь - как в джунглях - свисают оборвавшиеся железки и всё время раздаются звуки - в огромном цехе всё время что-то где-то падает.
кабеля не висят как струны на гитаре - они раскреплены через небольшие промежутки зажимами в лотках. через какое-то расстояние обязательно стоят муфты. соответственно вырывать трактором 95% - не выйдет. как бы не пришлось ещё на кабель ставить трос, что б не порвался .
на мой взгляд в 800 метровом стволе боковые врезки штреков должны быть ниже , а через воду метан и укгаз поступают медленно ( стены то залиты бетоном).я бы больше боялся всякой железной гнилухи , которая однозначно будет падать со стен при спуске. лазил раз по сгнившему цеху , который закрыли из-за аварийного состояния когда там начали перекрытия обваливаться. Идёшь - как в джунглях - свисают оборвавшиеся железки и всё время раздаются звуки - в огромном цехе всё время что-то где-то падает.
кабеля не висят как струны на гитаре - они раскреплены через небольшие промежутки зажимами в лотках. через какое-то расстояние обязательно стоят муфты. соответственно вырывать трактором 95% - не выйдет. как бы не пришлось ещё на кабель ставить трос, что б не порвался .
- BAKS
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
- Город: Кемеровская область г. Междуреченск
- Контактная информация:
Re: шахта угольная
papa Shura писал(а):Изучай. Основная засада, кмк, это CO₂ и CH₄. второй без запаха и взрывоопасен.
Метан опасен тем, что он отключает мозг, даже не наметишь как, бац и ты уже лежишь. Проверял сам, ради интереса, полез в перемычку, где знал что есть метан. Очнулся на почве и не понял как вырубил меня метан.
Re: шахта угольная
Опасен не метан, а отсутствие кислорода. Из-за этого и теряют сознание.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: шахта угольная
А про радон почему никто не заикнулся?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость