ПромАльпФорум

Вобщем ничего супер необычного снаряжения не должно понадобиться! Делали неоднократно чиску вент каналов и пожарных дымоотводов.
Единственное нужно зараннее обойти все этажи и посмотреть где проходит канал-ну так на всякий случай. В общежитии в одном месте тянуло из кухни угар - закрыли решетку вытяжную.Дышать было тяжело. Конечно хорошо иметь шахтный самоспасатель про запас но наверное в Москве нереально найти. Обязательно респиратор-очень все пыльное.
Аварийное вытягивание только в помощь ...хотя. Чаще все такое узкое что прасто приходилось лезтьпо стенкам просто передвигая жумар по веревке.
Еще при обходе посмотреть где можно выломать решотку если вдруг что. Да и рацию желательно. Шумность относительная , звук глохнет - отражение слабое. Свет по желанию - глаза привыкают и видно даже при самом потухающем фонаре.

Важно знать что там было раньше? 99% - что ничего страшного. но противогаз может понадобиться... второму. Вы приспособьте на вытяжку машину - это конечно не по правилам. но в выходной. без руководства - в самый раз!

о, рация, если что и пару раций дам

чистил мучные бункера 4х4х15. на дне шнеки как в мясорубке. вот там я почувствовал себя котлетой! совет: выявить все что может включиться во время работы и обезвредить.

Всем спасибо за советы. Мотаю на ус...

Валя, спасибо. Каску возьму. Рации тоже. Ну, и до кучи могу второй фонарь поклянчить , ибо у меня всего один.

По первой информации от заказчика - это кирпичная вент. шахта, куда стекаются каналы с разных этажей офисного здания. Что в самом низу - никто не знает, но до дна мне лезть не потребуется. Опущу веревки на нужную глубину (с запасом легким и узлами на концах), но не до дна - чтобы в шнек не попасть.
Там разумеется темно, что внутри - будет ясно только при залезании.
Размер типа 0.6х2

Продолжаю принимать советы...

Я лазил один раз,оборвалась норийная лента с ковшами,надо было привязать к тросу и после этого ее вытянуть.Сечение было 600х400.Мой совет:договорись с подсобником сразу о сигнальной веревке.Если почуял неладное дернул за сигнальную и подсобник вытягивает тебя наверх,а то там будет брать рация или нет?Желаю удачи!

У меня тоже были напряги с дыханием--очень пыльно в пожарно-вытяжной шахте 1,3х1,3 в 9 этажке, без выходов на этажи. Проливал из шланга, чтобы осела пыль. автономный дыхательный аппарат может быть нужен. Система подъема тебя бездыханного должна быть заранеее собрана и приготовлена в готовность №1.

Влад.

регулярно чищу вентиляцию.
В кирпичных могут торчать всякие острые железные неожиданности, так что дергатьсчя надо осторожно. В остальном ничего сложного, уже все сказали. Свет, комбез, респиратор, каска, ну и прежде чем залезть, подумать как вылезти:)

Калеб писал(а): прежде чем залезть, подумать как вылезти:)

Это самое главное на мой взгляд, правда надо вылезти без повреждений.

НУ - Масло Брать не надо.. ....
а Вот насчёт маленькой болгарочки - Я бы подумал.
И - Правильно Тут Влад пишет - полей водичкой перед тем как лезть... - потому что там Хреново...
Почувствуешь себя настоящим Спелеологом - потом Расскажешь...
а насчёт экстренной эвакуации - всё что ты можешь сделать - это собрать полиспаст - и оставить свою жизнь в руках напарника...
Да ! - особо стоит проинструктировать напарника - что бы поаккуратнее работал - иначе всё тебе на голову...

Есть опыт "промышленной спелеологии" работы в шахтах. Противогаз не бери не нужен это глупость! А вот хорошие очки и фильтр\намордник\пыльник пригодятся. В шахтах кирпичных много пыли скапливаеся. Я так понял что ты тянеш с собой электричество (
для перфоратора ) ни что не мешает в розетку воткнуть и лапочку ват на 40 60. Светы мало не быват!

Очень давно приходилось залезать в похожую шахту и работать болгаркой. Действительно, там очень пыльно и была очень сильная тяга. Дело было летом, оделся легко, и это было большой ошибкой. Находиться пришлось там довольно долго, продуло так, что чудом не слег. Искры от болгарки разносились воздушным потоком хаотически, трудно было от них укрыться.

chimnes писал(а):Важно знать что там было раньше? 99% - что ничего страшного. но противогаз может понадобиться... второму. Вы приспособьте на вытяжку машину - это конечно не по правилам. но в выходной. без руководства - в самый раз!

Кстати, да. Я слышал, что в Академии Наук, к примеру, некоторые воздуховоды радиоактивные.

Ужасов понаписали... радиоактивность...
как же они ее померяли, дозиметр что ли с собой тащили?

Мож, хотя бы радиоактивность уберете? Мне и остальных ужастиков хватит за глаза.
Уже боюсь. Но полезу.
Все советы учту, спасибо!
Насчет "полить водой" не знаю, но респиратор хороший сейчас поеду куплю, в будущем тоже пригодится.
220 В с собой будут - для перфа, туда же воткну прожектор и мал. болгарку.

Расскажу обязательно.

Притивогаз - штука хорошая. Закрывает органы дыхания и не дает пыли попадать в глаза. А в очки пыль проходит через вент отверстия!

Мужики ну противогаз штука хорошая -но абсолютно не реальная!!!!! И так них.. не видно. На счет аварийного вытягивания тоже проблематично , каналы как правило из нутри- кладка ,арматура, сужения ,изгибы. Больше получиш травматизма у спасаемого,если вообще вытянеш целым. А дымоотводы вообще кончаются 0.6 Х 0.6 .
В основном каналы сложены из кирпича на ребро( другие не встречались) и реальнее пробить дыру чем тянуть на верх. Но это авариный шаг, просто зараннее нужно найти место.
Был случай когда товарищ не смог вылезт обратно через изгиб, в течении 5- 10 минут пропилили кирпичи возле вытяжной решетки-вылез, потом заложили. Ну один случай на 45 шахт получился.
В самом низу пыльный мешок ,от 1 до двух. Звисит от размера нижн. части. Лучше туда и не лезть.

WhiteEagle писал(а):Ужасов понаписали... радиоактивность...
как же они ее померяли, дозиметр что ли с собой тащили?
Насчет "полить водой" не знаю, но респиратор хороший сейчас поеду куплю, в будущем тоже пригодится.
Расскажу обязательно.

Институт Курчатова, и т.д., таких много, их просто не афишируют.
Для того, чтобы сдать радиоактивное вещество, надо заполнить кучу бумаг. А выкинуть его нельзя, ответственность. Поэтому оно может стоять прямо в сейфе. Сам мерил!
Подносишь к нему дозиметр, потом умножаешь количество дней на количество проходов мимо него, и офигеваешь.
Пыль в шахте лучше намочить, она может загореться, смотря, конечно, сколько её, и какая. Во -вторых, это едва ли не самое вредное вещество, которое нам на работе попадается. Проводились исследования по кондиционерной пыли, которая внутри в блоке накапливается. Просто те, кто работали с кондиционерами, часто болели. Бактерии, их продукты жизнедеятельности, намного опаснее известных ядов, несмотря на очень маленькую их концентрацию.
Там нашли почти всё - можно заболеть чем угодно, если дышать. А вентканал - просто рассадник Так что, очень хороший респиратор, здоровье дороже.
Это же канализация, только воздушная

zor писал(а):...Институт Курчатова...

Ну, дык... Курчатник... еще бы! там без радиоактивности даже суп в столовой не подают.

zor писал(а):Пыль в шахте лучше намочить, она может загореться

Блин! Может ведь и вправду... значит болгарка отменяется.

zor писал(а):Так что, очень хороший респиратор, здоровье дороже.

Купил. 3М-овский. Вроде не из последних марка...

WhiteEagle писал(а):

zor писал(а):...Институт Курчатова...

Ну, дык... Курчатник... еще бы! там без радиоактивности даже суп в столовой не подают.

zor писал(а):Пыль в шахте лучше намочить, она может загореться

Блин! Может ведь и вправду... значит болгарка отменяется. ну, в Москве таких объектов очень много, просто они не афишируются. А такой суп лучше в темноте видно, он как бы с подсветкой. Типа дюралайта ))
"Суп неоновый"

А насчёт болгарки - почему бы и нет, надо просто смотреть. Многие ж работают болгаркой, в шахтах лифтов, к примеру.
Пыль же вверх горит, если тяга хорошая
Я так у себя в доме вентиляцию прочистил - секунд через 30 гул затих

zor писал(а):...такой суп лучше в темноте видно, он как бы с подсветкой. Типа дюралайта ))
"Суп неоновый"

Сама по себе радиоактивность не светится.

Это ты видать со свечением Черенкова спутал.
(если вкратце - то:
В 1934 году было открыто свечение Черенкова-Вавилова, которое на Западе называют черенковским. Чуть позже И. Е. Тамм и И. М. Франк объяснили это явление. Гамма-лучи выбивают из молекул раствора свободные электроны, а свечение излучают самые быстрые из них, которые проходят некоторый участок среды со скоростью, большей скорости света в ней. За это открытие Черенков, Тамм и Франк получили Нобелевскую премию (1958). Вавилов к тому времени уже умер, а эти премии посмертно не присуждают. Да и не дают одну премию больше чем на троих.

А если подробно то зайди СЮДА)

zor писал(а):Пыль же вверх горит, если тяга хорошая

И веревки наверх идут... Они у меня не кевларовые.

обратите внимание на центральную часть гостиницы Космос...
В 19.. году удорщик замучался выметать тополиный пух и решил его сжечь... в результате вентиляционную шахту Космоса построили по новой... судьбу уборщика не знаю

Мы думали что она..., а она КААК Ё..
ваще-то и объемный взрыв можно устроить, при определнном соотношении пыли/воздуха... :))

С дюролайтом хорошо.
Закрепляли видео-кабель, который с этажа на этаж пробросили. В вертикальных участках он от потока воздуха долбился об жесть. 9 этажей. На чердаке обнаружился дюролайт, для украшения периметра крыши. А чо бы нет - подумали. Хватило до низу в два конца. Жестянка не старая, огоньки отражает, вверх глянешь - красотишша... Трансцендентальная!!!
Главное чтоб не мигал.

пс Тоже 40х60см было. Это даже не "крепкий орешек", Брюс курит. Руки только поочереди поднимаются. А вот вентилятор в конце концов попросили включить. Дышать легче стало.

...какую работу-то нужно делать перфоратором?
Если дыру проламывать, то может, проще снаружи?

Чуток потерпите... завтра вечером усё расскажу - шо там, да как там.

Ну что, шахтёр?! Даешь стране угля!?

WhiteEagle писал(а):

...какую работу-то нужно делать перфоратором?
Если дыру проламывать, то может, проще снаружи?

Чуток потерпите... завтра вечером усё расскажу - шо там, да как там.

ты только вернись, нам-же в подольск ехать за неустойкой. еще за одной

лютый писал(а):ты только вернись

Вернулся.

Shurbuss писал(а):Ну что, шахтёр?! Даешь стране угля!?

Не даю угля. Нету его там.


Итак, по порядку...

Имеется офисное здание высотой ок. 30 м. Задача состояла в том, чтобы с одного из этажей пробить стену шахты, вывести в дырку "трассу" кондиционера, провести ее вверх и укрепить по внутренней стенке вент. шахты, после чего высунуть на крышу для подключения к внешнему блоку кондюка.

Буриться пришлось изнутри шахты потому что в помещении эта дырка пришлась за фальшпотолком, и оттуда буриться было бы еще геморрней.
Блок был мощный, потому трасса - толстая, тяжелая и негнущаяся, что затрудняло ее прокладку в тесных спелео-условиях.
Работу сильно осложняло то что какой-то мой предшественник альп-спелик уже прокинул по этой шахте 4 таких же трассы. И не уложил их аккуратно вдоль стенки как я, а просто кинул всю эту медную паутину вниз и все. Зараза, одним словом, ленивая! Пролезть через это сплетение не смог бы и ребенок... Шахта в разрезе 0.6х2.0 Посему пришлось мне кидать три веревки, вылезать в свободной от медной паутины части, потом перестегиваться на третью веревку...
Работал просто в системе. Часа 2-2.5 непрерывного виса. К концу 2-го часа стало некомфортно. Сидушка может быть бы и поместилась туда (если намылить ), но ситуация еще осложнялась тем, что сечение проема для залезания в шахту было ваще гинекологических размеров. Да плюс к тому оно располагалось не сверху, а сбоку ... Нырнуть в шахту мне еще как-то удалось, а вот обратно... пришлось стать червяком , т.к. кесарево сечение шахте сделать затруднительно.

Амуниция была следующая:
помимо полной системы с набором всех имеющихся у меня железок, на башке - каска, на морде - респиратор 3М-овский, во лбу - звезда горела (т.е. Тикка+), наверху шахты я зажег металлогалогеновый прожектор. Свет его плавно сходил на нет, так что в месте бурения (метрах в 15 от верха) Тикка мне уже вполне пригодилась.
Кроме того я собрал 4-хкратный полиспаст для аварийного вытягивания меня из недр.
Общение - голосом и по рациям.
Было очень жарко и очень душно. Вроде бы шахта вентиляционная... но дело в том, что она собирает в себя воздушные потоки из половины помещений здания. Помните, как говорил А.Райкин: "Вдыхают то они кислород, а выдохнуть норовят всякую га-а-адость!" Вот этой гадостью я и дышал... Пыль то респиратор отфильтровал, но кислороду он не добавил...

Резюме. Работа сделана, деньги получены. Но, если честно, ну бы его на...! В щели этой грязно, жарко и нечем дышать. Плюс только один - от погоды не зависишь.
И еще вывод - спелео-техника рулит! Что б я там без Кроля на пузе делал...

Вале (NotSaint'у) - спасибо за одолженные каску и рации.

PPS. Никогда меня в пещеры не тянуло, мне б наверх, где воля, простор и чистый горный воздух. Бля!...ха-муха! Как же давно я не был в горах... Целых два года. Вечность...

Кто о чём, а вшивый о бане...

А лысый о расческе...

Твоя сидушка мне б не помогла. Она из-под меня выскальзывает, размерчик не тот-с..., кроме того у нее нет боковой фиксации. Я об этом сразу честно написал после наших испытаний

Я понимаю, что ты патриот своей.

Я вовсе не апологет своей конструкции , она не идеальна. Но в 99.9% случаев для меня подходит. Сейчас был тот самый 0.1%...
Я примерно представляю что нужно сделать для превращения ее в идеал (по моему мнению), но ради 0.1% процента (а по щелям я лазить не собираюсь) заниматься этим мне недосуг. Я не изобретатель, я практик, сие щелевое извращение было впервые в жизни.

Два вопроса к опытным работникам вентиляционного фронта.

На следующей неделе предстоит чистить вентиляцию, при этом количество арматуры таково, что придется ее пилить болгаркой.
Почитав тему более менее разобрался в предстоящими трудностями. Все более менее так как и ожидалось, за исключением опасности взрыва пыли. По опыту - есть ли какой-то критерий по которому можно определить вероятность возгорания? И есть ли какой-то способ борьбы с этой засадой, кроме поливания водой (трудно будет ее доставить на крышу в количестве необходимом, чтобы пролить 30м, а-то и все 40м шахты).

И второй вопрос на счет дыхания - как часто на деле приходится использовать аппараты для автономного дыхания? Очень уж не хочется еще и эту бандуру с собой тащить.

ты хоть параметры шахты назови и условия работы...

Сай писал(а):ты хоть параметры шахты назови и условия работы...

Точно буду мерить завтра. Приблизительно сечение 0,8Х1,0м. Дом панельный, труба кирпичная, с выходами панелей. Шахта предназначена для забора воздуха. Высота здания 15 этажей, примерно 35 метров. Внутри трубы торчит арматура (диаметр вроде бы 16мм) перегораживающая ее на две трети в разных направлениях. Между седьмым и восьмым этажами затор из строительного мусора, сброшенного туда "дисциплинированными" кровельщиками.

gyngery писал(а): И второй вопрос на счет дыхания - как часто на деле приходится использовать аппараты для автономного дыхания? Очень уж не хочется еще и эту бандуру с собой тащить.

Возьми противогаз.

alex45 писал(а):Возьми противогаз.

Как раз противогаз, если изолирующий, брать и не хочется - очень громоздко. Т.е. если будет надо - возьму, конечно, но не хочется. Тоже и для шланга с принудительной подачей воздуха. Кстати что лучше, как думаете?
А респиратор или даже маску противопылевую - это обязательно, конечно.

gyngery писал(а):

alex45 писал(а):Возьми противогаз.

Как раз противогаз, если изолирующий, брать и не хочется - очень громоздко. Т.е. если будет надо - возьму, конечно, но не хочется. Тоже и для шланга с принудительной подачей воздуха. Кстати что лучше, как думаете?
А респиратор или даже маску противопылевую - это обязательно, конечно.

На мой взгляд противогаз лучше (компактнее).

Шланг воздушный бросьте вниз и дайте по нему воздух. Через 10 минут противопылевую маску и очки и вперёд!

15 этажей, 35 метров - я бы не стал так делать. Кто знает, что там внизу, на первых этажах?

alex45 писал(а):15 этажей, 35 метров - я бы не стал так делать. Кто знает, что там внизу, на первых этажах?

А не всё ли равно? Воздух в шахте, постоянно обновляется. Ведь вроде совсем недавно про колодцы обсуждали. То же самое.
Либо за собой шланг тащить, т.е. не до конца опускать.

До низу, учитывая засор(ы) и арматуру шланг и не дойдет.
Тащить с собой - вариант, хотя каждый лишний висящий предмет при работе с болгаркой усложнит процесс (итак как минимум две моих веревки, веревка под груз, провод от болгарки). По сравнению с противогазом из плюсов только цена, и-то не факт, учитывая насос.

gyngery писал(а):До низу, учитывая засор(ы) и арматуру шланг и не дойдет.
Тащить с собой - вариант, хотя каждый лишний висящий предмет при работе с болгаркой усложнит процесс (итак как минимум две моих веревки, веревка под груз, провод от болгарки). По сравнению с противогазом из плюсов только цена, и-то не факт, учитывая насос.

Старый пылесос возьми, типа ракеты, вытащи мешок для мусора, и подсоедини шланг к выходу.

vladimir123 писал(а):Старый пылесос возьми, типа ракеты, вытащи мешок для мусора, и подсоедини шланг к выходу.

А выдувной шланг к противогазу, нечто типа.