Штык с тремя шлагами, булинь, и другие узлы
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Samara писал(а):...Опередил ты меня, WE.
Кто раньше встал - того и тапки.
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
А если серьезно, я не понимаю, зачем нужно что-то кроме булиня при креплении к опоре.
Можно конечно и на штыке со шлагами. Но зачем?
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Шлаги удобны, когда нужно веревку к опоре с преднатягом закрепить. Но ежели веревка свободна...
Некий господин приезжал в Казань обучать одного моего коллегу и выдал ему удостоверение промышленного альпиниста, предварительно загрузив на тему, что булинь во всей цивилизованной Европе вязать низззя, а мона только штык с термя шлагами. И тоже рассказал много полезного. Уж не г-н Панин-ли это был?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
rezo писал(а):Откуда кочует булинь с 40%?
Вот и мне всегда казалась неправильной эта цифра.
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
Простая логика - чем сильнее затягивается узел под большой нагрузкой, тем круче в нем перегибается веревка и, соответственно тем больше этот узел ее ослабляет.
Булинь же не затягивается. Под любой нагрузкой. Я на нем не раз джипаки из грязи тягал, "Бычка" вот этой зимой из сугроба...
Все развязывал просто руками. Водилы всегда балдеют когда это видят. И спрашивают, что за узел такой секретный. Но я стойко храню тайну.
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Правда в особо трудных случаях булинь вяжу двойной. Оно и крепче получается, и развязать гора-а-аздо проще.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
McS писал(а)::naug:![]()
Гранд пардон, если ошибся.
![Стыдно :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Живьем его книгу не читал, только в инете. А там он почему то представлен как Скрябин...
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Ну..., хотя бы вот здесь: http://promalpinizm.ru/misc/knot/k.htm (кто сайт клепал, коллеги?)
Вывод - книги надо читать живьем.
- shamkovel
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 15 окт 2005, 14:02
- Город: Москва http://alp-master.ru/
- Контактная информация:
WhiteEagle писал(а):Живьем его книгу не читал, только в инете. А там он почему то представлен как Скрябин...![]()
Ну..., хотя бы вот здесь: http://promalpinizm.ru/misc/knot/k.htm (кто сайт клепал, коллеги?)
Вывод - книги надо читать живьем.
Напарник мой http://promalp.xmas.ru/profile.php?mode ... file&u=367
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
chimnes писал(а):Вообще-то ты на правильном пути т.к. " два штыка удержат флагманский корабль, а три даже королевскую яхту! " (шутка англ.моряков) Но лучше всего БУЛИНЬ!!!
"Два полуштыка достаточны (спасли, в дугом варианте) даже для яхты(у) королевы!" Английская морская пословица, а не шутка....
Шлагом называется в данном случае обнос во круг опоры. Обнос ходового конца во круг коренного будет называться полуштыком. Однако в других случаях вязки других узлов (не во круг опоры) обнос верёвки во круг верёвки тоже уместно будет назвать - шлагом.
Приведенная здесь книжка " МОРСКИЕ УЗЛЫ" одно из лучших изданий на тему узлов вообще. В сравнении современной лабудой. Однако не всё в ней так однозначно и бесспорно. Давайте не будем забывать, что приведённые в ней данные про ослабление или порчу верёвки корректны для поколения тех верёвок, когда она была ПЕРВЫЙ раз издана. Я эту книгулю, ещё в детстве почитывал.
Кроме того и в ней есть ошибки, Однако повторюсь это лучшее что есть сейчас на прилавках.
.......От него я узнал что ассоциация промальпинистов Германии запретила использовать булинь после того как на спасработах в спешке двое спасателей встегнулись в петлю булиня,на котором висел без сознания пострадавший.Результат-три трупа. ........
Немцы не запрещали Булинь, как таковой, вообще! Немцы запретили пользоваться Булинём в ряде случаев!!! Тут ваш инструктор "Слышал звон, да не знает где он!" На пример пользоваться им для организации "станции" то есть обносить во круг опоры короткий кусок верёвки и СВЯЗЫВАТЬ её булинем, с целью потом в эту станцию всегнуться карабином - ЗАПРЕЩЕНО! А равно как использовать Булинёвую пелю во круг опоры нагруженной веревки как станцию самостраховки другими лицами ЗАПРЕЩЕНО! Что собственно и произошло с теми несчастными немцами. Кроме того, в нашей традиции даже после вязки КОРОЛЯ ВСЕХ УЗЛОВ на его ходовом конце принято вязать контрольный узел, (и это уже альпиниская примочка а не морская) чего не скажешь о немцах. И кто знает был бы у них тот самый контрольный может были бы целы и не вредимы. Во истину "Что Русскому хорошо Немцу смерть!"
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
shamkovel писал(а):WhiteEagle писал(а):Живьем его книгу не читал, только в инете. А там он почему то представлен как Скрябин...![]()
Ну..., хотя бы вот здесь: http://promalpinizm.ru/misc/knot/k.htm кто сайт клепал, коллеги?
Напарник мой...
Дык а чего он тогда Срягина исковеркал?
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Или не исковеркал?...
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
И ваще - почему это он напарник? У вас же сайты разные. Получается не напарник, а конкурент.
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 09:23
- Город: Королев
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Ребята, да не ссорьтесь.
К бетонной тумбе привязаться только один разумный вариант на мой взгляд - булинь, с остальными узлами много бегать вокруг тумбы будешь.
А к столбу/дереву/швеллеру - да вяжитесь чем хотите, лишь бы узел был правильно завязан, и про контрольки не забывайте. Я иногда к столбам/деревьям стременем вяжусь. С контролькой разумеется. Так веревка вдоль дерева не ерзнет.
К бетонной тумбе привязаться только один разумный вариант на мой взгляд - булинь, с остальными узлами много бегать вокруг тумбы будешь.
А к столбу/дереву/швеллеру - да вяжитесь чем хотите, лишь бы узел был правильно завязан, и про контрольки не забывайте. Я иногда к столбам/деревьям стременем вяжусь. С контролькой разумеется. Так веревка вдоль дерева не ерзнет.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 09:23
- Город: Королев
Shurbuss писал(а):wildfrontier писал(а):Гильфан писал(а):wildfrontier писал(а):Господа, не забывайте, что булинь на 40% ослабляет веревку! На старых веревках это чревато
Ну, а что дальше?
Вяжите штык
ага, прямо на булинь и вяжи![]()
![]()
![]()
чтоб не ссориться, вяжите одну веревку булинем, другую штыком. лады?
Дык я и предлагаю тож самое, а мне не верят
Про узел "стремя":
1. Он не "ползет" и не протравливает под нагрузкой, будь он завязан хоть вокруг опоры, хоть вокруг карабина--вопреки расхожему мнению. Проверял.
2. На нем теряется более 50 % прочности веревки. По современным данным французской спелеологической ассоциации и Федерации спелеологии Испании, проводивших серию официальных испытаний. (Намедне общался с несколькими из их руководителей и основоположников современной французской школы СРТ.) Они категорически запрещают использование "стремени" для прикрепления к блокировке системы петель, самостраховок и т.д., а также для организации точки навески.
Насколько я понимаю, видимо дело в локальной зоне трения нагруженных ветвей веревки в узле, пережигающих друг друга.
Влад.
1. Он не "ползет" и не протравливает под нагрузкой, будь он завязан хоть вокруг опоры, хоть вокруг карабина--вопреки расхожему мнению. Проверял.
2. На нем теряется более 50 % прочности веревки. По современным данным французской спелеологической ассоциации и Федерации спелеологии Испании, проводивших серию официальных испытаний. (Намедне общался с несколькими из их руководителей и основоположников современной французской школы СРТ.) Они категорически запрещают использование "стремени" для прикрепления к блокировке системы петель, самостраховок и т.д., а также для организации точки навески.
Насколько я понимаю, видимо дело в локальной зоне трения нагруженных ветвей веревки в узле, пережигающих друг друга.
Влад.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
VL писал(а):Про узел "стремя":
1. Он не "ползет"...
Ползет он, Влад.
Мне как-то напарник с крыши банер подавал, намотанный рулоном на картонную трубу. Привязал он его стременем, но законтрить забыл. Банер во время спуска упал. Хорошо, что не на меня и не на кого-нибудь на земле, а на крышу пристройки.
Уж не знаю, правильно ль он стремя вязал, но честно признался, что не контрил...
VL писал(а):2. На нем теряется более 50 % прочности веревки...
...видимо дело в локальной зоне трения нагруженных ветвей веревки в узле, пережигающих друг друга.
А вот это очень странно.
![Закатываю глазки :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
И про пережигание тоже непонятно. Пережигание может возникнуть при длительном протравливании. Откуда ж протравливание, ежели узел "не ползет"?
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Сергей Дылюк
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 01 май 2004, 09:39
- Город: Москва
- Контактная информация:
WhiteEagle писал(а):А вот это очень странно.Перегибы ведь в нем очень плавные, откуда ж тогда такие потери?
И про пережигание тоже непонятно. Пережигание может возникнуть при длительном протравливании. Откуда ж протравливание, ежели узел "не ползет"?
У меня как-то веревка в стальной восьмерке поплавилась несколько, когда во время сильного рывка подтянуло петли, накинутые на рога. Много тут не надо, достаточно небольшой слабины...
Samara писал(а):Блын,да-а-а!!! Опередил ты меня, WE. И я не понимаю, чем людЯм булинь не нравится? На моей практике он ни разу даже не начал самораспускаться. У меня на булинь даже один конец веревки для сушки белья в ванной завязан, ну а второй на калмыцкий.![]()
Михаил.
у меня на глазах развязывался тщательно завязанный булинь
- лютый
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:01
- Город: тольятти + самара + москва + балашиха +...
узел
Terry писал(а):Samara писал(а):Блын,да-а-а!!! Опередил ты меня, WE. И я не понимаю, чем людЯм булинь не нравится? На моей практике он ни разу даже не начал самораспускаться. У меня на булинь даже один конец веревки для сушки белья в ванной завязан, ну а второй на калмыцкий.![]()
Михаил.
у меня на глазах развязывался тщательно завязанный булинь
что-то не верится. как?
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
WhiteEagle писал(а):VL писал(а):Про узел "стремя":
1. Он не "ползет"...
Ползет он, Влад.
Мне как-то напарник с крыши банер подавал, намотанный рулоном на картонную трубу. Привязал он его стременем, но законтрить забыл. Банер во время спуска упал. Хорошо, что не на меня и не на кого-нибудь на земле, а на крышу пристройки.
Уж не знаю, правильно ль он стремя вязал, но честно признался, что не контрил...
На банере стремя поползло не только потому что было не "законтрено", а потому что банер - труба крутился. вокруг опоры (если она не крутится) и ты не крутишся ничего не произойдет. По Теплоухову, например, постестремени надо вязать еще 2 штыка (стремя на нагружаемом конце т.е.) и контрольный. Но они, как правило, не нагружаются даже в системах повышенной нагрузки.
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
wildfrontier писал(а):Господа, не забывайте, что булинь на 40% ослабляет веревку! На старых веревках это чревато
Это первая часть предоложения. Я слышал вторую ... , а остальные узлы - на 60 %. С тех пор от использования карабинов максимально отказываюсь, все что можно вяжу разновидностями булиня.
Был у меня случай, после которого я вообще не использую на крыше стремя, да и штык тоже не буду: ИХ МОЖНО РАЗВЯЗАТЬ ПОД НАГРУЗКОЙ!!! А булинь етс фиг под нагрузкой рвзвяжешь.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Terry писал(а):Samara писал(а):Блын,да-а-а!!! Опередил ты меня, WE. И я не понимаю, чем людЯм булинь не нравится? На моей практике он ни разу даже не начал самораспускаться. У меня на булинь даже один конец веревки для сушки белья в ванной завязан, ну а второй на калмыцкий.![]()
Михаил.
у меня на глазах развязывался тщательно завязанный булинь
Да просто надо после завязывания узла его осматривать и, если надо, подтягивать. И не забывать контрольку! Однажды я (давно это было ...), после спуска на булине, переместил основную верёвку подальше, для следующего спуска, не перевязывая узел. Предыдущий спуск сильно зажал верёвку в битум на опоре. Я поленился освобождать петлю и просто переместил верёвку в сторону. Верёвка пошла под очень острым углом, на ослабленном узле (я его сам ослабил для удобства перемещения верёвки и не подтянул). Вывесился с тремя вёдрами мастики. И сразу же провалился метра на полтора и повис на страховке. Естественно, я сразу же (очень тихо и осторожно) поехал вниз. Последующий осмотр места событий показал, что спускался я на контрольном узле - незатянутый булинь распустился.
Всё это не свидетельствует о том, что булинь плохой узел, это означает, что надо всегда перед спуском всё проверять. Самому. Если хочешь и дальше общаться в Промальпфоруме
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Ну вёдра, положим, разные бывают ... Вдобавок тогда мы (по всяким разным причинам) мазали битумной мастикой с добавлением асбеста, а этой дряни уходило много, плюс третье ведро с тиоколом для красивого замазывания отлетевшей плитки. Дело-то не в количестве вёдер, всё равно мой вес в разы превышает вес мастики, дело в том, что если перед спуском не осмотреть навеску, то и булинь развяжется, и карабины размуфтуются, да и сама опора может куда-нибудь подеваться. Можно использовать разные узлы - дело вкуса и личных предпочтений - штык с тремя шлагами, стремя с контролькой, восьмёрку, завязанную одним концом вокруг опоры (лично я - сторонник булиня с контролькой) и тд. Вариантов много, просто надо немного подумать о своей безопасности и не лениться перепроверить навеску.
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
Re: *
xron писал(а):Три ведра на 240 метров?
За вами еще жильцы не гоняются?![]()
Со скалками. швабрами и судебными исками?
Паспортный расход СГ-1М 200 г/м. 240 м = 48 кг, плотность 1.5 кг/дм3
48 кг = 32 литра, чуть менее 11 л в каджом стандартном 12-ти литровом ведре!!!
За что за нами гоняться? Мы за свою работу отвечаем!
Если это тебе известно от того самого Панина, то набей ему морду и забудь всё, чему он тебя научил, поскольку от такого учителя, не знающего что такое шлаг, можно ожидать всего, чего угодно. Логика проста - не знает, что такое шлаг - не понимает ничего в узлах, не понимает в узлах - не знает ни хрена об альпинизме!
Мля, не выдержал. Панин - мужик клевый! Я общался с ним на курсах в РЦПС в октябре 2004 г. Какого-то криминала в отношении безопасности, снаряжения и технологии не было. И что такое шлаг - он знает (в смысле, правильно знает :))! Не надо ему морду бить! А Uzbek все напутал - спасибо, кстати, что выгораживать инструктора стал...
Думаю, никто из нас не скажет - "Я знаю ИСТИНУ в промальпе!" Или даже в узлах - чем больше читаю, в том числе и в зарубежке, тем больше расхождений (правда, к шлагу это не относится :))...
Мужики, давайте аккуратнее о коллегах, тем более понаслышке... Ведь все общее дело делаем в меру сил, таланта и возможности.
Всем привет из Киргизии!
Есть простой и надёжный способ крепления верёвки к опоре-это КАРАБИННАЯ удавка.
Последний раз редактировалось NUV 13 авг 2006, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 183 гостя