постоянно носимая инд.аптечка

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

постоянно носимая инд.аптечка

Сообщение ГриЛ » 30 июл 2006, 15:45

Кто там обучался в "Профессионале", что там говорили об индивидуальных аптечках?

Мне кажется, что у каждого промальпа на себе должна быть такая аптечка для оказания первой помощи самому себе.
У каждого бывало наверняка - при завешивании порезался о жесть и пытаешься пластырем залепить порез, чтобы до конца спуска доработать...

вот, один из вариантов - Трансмедтех АИ-Н-1
Посмотреть можно здесь - http://www.sportcatalog.ru/catalog/medi ... aid/18318/

Координаты производителя - http://www.transmedteh.ru/contacts.php
г. Москва, ул. Кунцевская, дом 11.
Ближайшая станция метро - «Кунцевская» и «Молодежная»
Телефон: (095) 416-06-80.
Тел./факс: (095) 416-07-34.

Аватара пользователя
Кротенко
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 21:45
Город: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Кротенко » 30 июл 2006, 18:23

Ну я там обучался в "Профессионале"...

Аптечка нужна на звено (по совместному месту работы) однозначно.

Индивидуальная...? - было бы неплохо, но сколько на себя можно вешать?
при завешивании порезался о жесть и пытаешься пластырем залепить порез, чтобы до конца спуска доработать
- некорректно описана ситуация: легкий порез - всегда справишься, серьезный - есть групповая аптечка и товарищи - спуск в любящие руки однозначен.

Все промальпы ОБЯЗАНЫ (не от "Профессионала") уметь оказать первую медицинскую помощь (это необходимо по жизни).

ИМХО: Все остальное смахивает на рекламу.

Конкретно у нас на покраске: у ребят, обслуживающих механизмы внизу, есть аптечка. Ее всегда можно подвязать к веревке травмированного, или есть возможность оказать медицинскую помощь пострадавшему после его спуска.

Вопрос серьезный, хотелось бы услышать мнение всех .

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 30 июл 2006, 22:28

Это не реклама.
Просто я не обнаружил в аптеках изделия "перевязочный пакет" и пошел искать в и-нете. И нашел вот эту аптечку.

Ни разу не видел ее "живьем" и к упоминаемым фирмам ниакого отношения не имею.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 02 авг 2006, 00:42

Ходил по ссылочкам, И так моё мнение таково - Иметь аптеку(чку) под рукой это идея бесспорно хорошая и не подлежит ни какой критике....
Однако какую аптеку(чку)??? Вопрос не однозначный! Всякому должно быть ясно как дважды два что - назначая лекарственные препараты самому себе, вы вольны глотать что хотите. Вся ответственность за причинённый самому себе вред, вы сами перед собой несёте. Назначая (предлагая) таблеточку ОТЖИВОТА/ОТГОЛОВЫ/ОТЧЕГОДРУГОГО своему товарищу вы вступаете с ним в юридические отношения.... И хорошо если ваша таблетка не навредит в прямую... Может так случится что оказанный ею терапевтический эффект, смажет диагностическую картину специалистам (ситуация с анальгетиками сплошь и рядом встречающаяся при "остром животе") или отсрочит помощь реальную, снизив/устранив на время болевой синдром, а как следствие обращение к спецам (ситуация сплошь и рядом встречающаяся при ЗЧМТ)
В общем то други, товарищи, братия выложенный там комплект не бесспорен, и так - Лоперамид (cсиноним Имодиум, Imodium) бесспорно популярный ныне препарат от диареи (поноса) Однако!!! хоть там в рекламе и указано что цитирую"... Все ингредиенты не являются наркотическими и сильнодействующими веществами, применяются для гражданских целей...." конец цитаты. Именно его (Лоперамид) применить стоит осторожно и с большой оглядкой по тому что в побочных эффектах у него цитирую Видаля " сухость во рту, тошнота, рвота, головокружение и высокая утомляемость" Оно вам надо на верёвках то??? Продолжим далее Папазол опять же "таблетка от живота" требующая очень осторожного применения...
Так что однобокая направленность комплектации этой аптеки сомнительна разьве что сумка хороша... Но опять же не ясно нужна ли она там на стене не посредственно??? если дело дошло до аптеки уже то спустился и оказал себе и/или товарищу помощь....

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 02 авг 2006, 22:55

Если уж и нужна ИНДИВИДУАЛЬНАЯ аптечка промальпу, то в ее составе должен быть только перевязочный материал и нитроглицерин ИМХО. Остальное сугубо индивидуально. Почему нитроглицерин? Потому, что болезни сердца распространены широко, протекают скрыто, и приступы в самый неподходящий момент бывают. Все остальные лекарства можно и на земле принять, зачем перегружать карманы? Приступ диареи смертельным не бывает )))))
Последний раз редактировалось алтайский 02 авг 2006, 23:08, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 авг 2006, 23:04

Что-то я проблемы не понимаю. Вы где работаете, в тайге что ли?...

Экстренно вам на стене может понадобиться только жгут и бинт, чтоб остановить кровь в случае разреза/разрыва сосуда. Да и жгут то не нужен, ибо нормальный альп с собой на стену должен брать кусочек репа. Остается только бинт.
Все остальные спасательные мероприятия можно проводить на земле. Логика с нитроглицерином мне кстати тоже непонятна. Тогда, если ей следовать, все должны должны иметь его в кармане - пешеходы, водители, домохозяйки...

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 02 авг 2006, 23:12

Пешеходам и домохозяйкам не обязательно - они в виде трупа опасности для окружающих не представляют ))). Водителям - очень даже бы не мешало. Слышал, как минимум, о трех авариях, произошедших после внезапного сердечного приступа у вроде бы здоровых до этого людей. Впрочем - я не настаиваю.... и сам медпрепаратов в карманах не таскаю пока ))))

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 02 авг 2006, 23:29

алтайский писал(а): Водителям - очень даже бы не мешало. Слышал, как минимум, о трех авариях, произошедших после внезапного сердечного приступа...


Не оспариваю. Думаю, что таких аварий не три и не 33...
Смертельно опасная ситуация. Вдвойне опасная, потому что человек управляет снарядом. Вот только беда в том, что не успеть глотнуть нитроглицерин сидючи за рулем да еще в состоянии приступа. Разве что успеет плавно съехать на обочину. Но в таком разе водитель превращается в пешехода/домохозяйку...

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 05 авг 2006, 16:12

WhiteEagle писал(а):
алтайский писал(а): Водителям - очень даже бы не мешало. Слышал, как минимум, о трех авариях, произошедших после внезапного сердечного приступа...


Не оспариваю. Думаю, что таких аварий не три и не 33...
Смертельно опасная ситуация. Вдвойне опасная, потому что человек управляет снарядом. Вот только беда в том, что не успеть глотнуть нитроглицерин сидючи за рулем да еще в состоянии приступа. Разве что успеет плавно съехать на обочину. Но в таком разе водитель превращается в пешехода/домохозяйку...


Нитроглицерин НЕ ГЛОТАЮТ! ! ! Этого нельзя делать (отравится ни кто не отравится, но и ожидаемого фармакологического действия не будет) Нитроглицерин следует принимать СУБЛИНГВАЛЬНО,
то есть под язык!!! желатиновые капсулы с малиново-красной жидкостью внутри. И самое интересное что, таки да ИММЕНО ....сидючи за рулем да еще в состоянии приступа..... человек САМ СЕБЕ способен купировать приступ Н. действует мгновенно НО и НЕ ДОЛГО!

Если уж рассуждать о комплектации аптеки то, по мимо перевязки что само по себе понятие обширное, неплохо бы иметь:
Р-Р перекиси водорода.
р-р Йода спиртовой.
р-р Бриллиантового Зеленого (красителя) - Зеленка.
Пластырь фиксирующий.
Пластырь бактерицидный.
Это всё для того что бы закрывать "инфекционные ворота". А то многие рассуждают примерно так - "Техническая грязь, мол не Венерическая!"
Обидно будет потерять в зарплате из за не промытого вовремя и распухшего в следствии пальца.

Отдельно хочу сказать о Альбуциде (сульфацил натрия) любителям поработать болгаркой/дрелью/перфоратором без очков! Иметь этот препарат в аптечке крайне полезно. Любое попадание в глаз чего либо, должно не медля направить ваши стопы к окулисту (офтальмологу), однако по дороге необходимо закапать САБЖ в целях профилактики той же инфекции.

Продолжим:
Активированный уголь (1 табл. на 10 кил веса)
Аспирин, Цитрамон, модный ныне Кеторол, таблетки не менее "вкусные" чем выше упомянутый Лоперамид, однако обделены вниманием составителями той аптеки. Не плохо иметь, но опять же с оговоркой для кого - Себя любимого или Напарника со всеми вытекающими возможными последствиями.

Противоожоговая гелиевая повязка "Апполо" - ВЕЩЬ!!! Реально работает иметь крайне полезно... С её появлением на рынке пересматриваются учебники по ожоговой хирургии!!! Конечно визит к врачу не отменяет, но как ПМП повторюсь - ВЕЩЬ!!!

Это моё лично мнение. И у меня всё это присутствует...

P.S. звиняюсь что отнял так много вашего времени....
Последний раз редактировалось Шатохин Геннадий 05 авг 2006, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 05 авг 2006, 18:10

Шатохин Геннадий писал(а):Нитроглицерин НЕ ГЛОТАЮТ! ! ! ... под язык!!!


Согласен полностью. Про "глотать" я написал упрощенно.

Шатохин Геннадий писал(а):...самое интересное что, таки да ИММЕНО ....сидючи за рулем да еще в состоянии приступа..... человек САМ СЕБЕ способен купировать приступ.


Сомневаюсь, но оспаривать не буду. А собственного опыта, бог миловал, не имею.

Шатохин Геннадий писал(а):...
Р-Р перекиси водорода.
р-р Йода спиртовой.
р-р Бриллиантового Зеленого (красителя) - Зеленка.
Пластырь фиксирующий.
Пластырь бактерицидный.
Активированный уголь (1 табл. на 10 кил веса)
Аспирин, Цитрамон, модный ныне Кеторол, таблетки не менее "вкусные" чем выше упомянутый Лоперамид...


Да куда ты все это на стене денешь?!!! Все это добро с дорогой душой может лежать в автомобильной аптечке. Но брать с собой на стену...
Зачем тебе срочно может быть нужен аспирин и акт. уголь???? :vr:

Шатохин Геннадий писал(а):Отдельно хочу сказать о Альбуциде...


Альбуцид штука хорошая, не отнять.
Но закапывать его себе прям на стене неудобно да и не резон. Проще прикрыть замусоренный глаз и спуститься. С одним глазом :sm: за пару минут доползти до машины, открыть все ту же автоаптечку и закапать.

Шатохин Геннадий писал(а):Противоожоговая гелиевая повязка "Апполо" - ВЕЩ!!!


А самая ВЕЩЬ :wink: от ожогов - этанол. Наружу! :naug: :sm:
Проверено многократно, в том числе и на грудных детях.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 05 авг 2006, 21:11

ЭЭЭ дорогой, читай внимательней что я писал выше, про то куда всё это на стене денеш?! Цитирую самого себя -...если дело дошло до аптеки уже то спустился и оказал себе и/или товарищу помощь...

Этанол на ожоги.... Хм,,,,, ! да конечно, несомненно, дез-свойствами он обладает, да и испаряясь охлаждает, НО больше за ним ни каких пользительных качеств в плане ПМП при ожогах не замечено!!! Однако на дворе ХХI век и придумана уже немножко эффективнее терапия чем "Продезинфицировать, Стерильную повязку наложить, Ждать когда заживёт."

Так что к вопросу эффективности к стати можно подойти с другой стороны пузырёкэтанолаёмкостьюскажем40млнеобходимыйдля будет весить как 3 комплекта салфеток Аполо - Да простят меня модераторы за косвенную рекламу.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 05 авг 2006, 21:58

Шатохин Геннадий писал(а):ЭЭЭ дорогой, читай внимательней что я писал выше... если дело дошло до аптеки уже то спустился и оказал себе и/или товарищу помощь...


Прочел. Это именно тот вариант, что я и предложил чуть выше - автомобильная аптечка. Ну если без автомобиля, то просто наземная. :D А на стену с собой так и остается только бинт да пластырь взять.

Шатохин Геннадий писал(а):Этанол на ожоги.... Хм,,,,, ! да конечно, несомненно, дез-свойствами он обладает, да и испаряясь охлаждает...


Все именно так - дезинфицирует, охлаждает и хрен его знает как, но лечит!
Да, парадокс. И именно чистый этанол 96%. Но проверенно многократно.
И сына своего 6-месячного так лечил, когда он на себя кипяток опрокинул. :vr:
Да чего там далеко за примером ходить. Вот буквально сейчас я осваиваю сварку полипропиленовых труб специальным паяльником. Т=270 град. Не далее как 2 часа назад воткнулся пальцем в эти самые 270... Больно!!! Благо спирт в доме не переводится :wink: :sm: - тут же вата со спиртом на ожог...
Сейчас по прошествии 2 часов нет даже I степнени, т.е. покраснения. Пальчик телесного цвета и практически не болит. 8)

PS. Против салфеток Аполо ничего не имею. :naug: Я рассказал лишь свой парадоксальный способ. Кто меня ему научил, уже и не помню. Испокон веку пользуюсь.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 05 авг 2006, 23:13

Нашу с тобой (ни чего что я на ты?) дискуссию о ожогах можно в отдельную ветку будет потом выносить. :-)

Есть раздельные понятия ПП - Первая Помощь, и Лечение (терапия).
Это немного разные вещи,
Ожог ожогу рознь, площадь а самое главное степень его всегда диктуют ЛЧЕНИЕ, однако ПП всегда одна - немедленный Холод, и максимальная зашита от возможного инфицирования. Конечно если это не ожоги крайних степеней и мега площадей с обугливанием и мясом на ружу. Там даже ПП уже должна быть очень "интенсивной" и квалифицированной.

Я продолжу не навязчивую пропаганду и рекламу противоожоговых комплектов Аполло. Не давно был создан комплексный препарат который позволил совместить эти понятия Лечение и ПП. И по действию прикладываемого холода он спирта эффективнее и по дез-свойствам.
Всё таки Этанол (спирт) не лидер по бацилоубиваемости.... Кроме того чтобы спирт максимально эффективно дезинфицировал, он как раз таки должен быть разбавлен Н20 до 70%, а эта смесь испаряясь не так эффективно охлаждает. Можно сказать совсем не охлаждает...

P.S. Я не спорю, я просто санпросветагитработой на досуге от нечего делать, вдруг решил заняться. глядиш кто и аптечку себе скомплектует.... Всё польза ^___^

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 05 авг 2006, 23:47

Шатохину как специалисту. Давно хочу у кого-нибудь спросить, когда лучше применять зелёнку, а когда р-р йода. И в чем разница их действия. И... просто интересно... с йодом понятно, а что такое зелёнка? По составу.



Отвечаю Viride nitens - спиртовой Р-р Бриллиантового Зелёного (красителя), в простонародии именуемый Зелёнка, высоко эффективный препарат в отношении грамположительных коков (положительных по методу Грамма) а самое главное ДЕШОВЫЙ как тот спирт на котором разбавлен.
Йод тоже, однако Зелёнка обладает замечательным свойством образуя сухую корочку препятствует проникновению (закрывает входные ворота) инфекции. Йод при всех других его положительных свойствах, как раз именно этим не обладает.

Зелёнка Йод не отменяет! И не заменяет! Иногда она идёт по верх Йода, однако на оборот ни когда, нет смысла.
Йод нанесённый на предраневую поверхность, постепенно уходит частично в организм метаболируя как микроэлемент, частично возгоняясь в атмосферу. И процесс этот не такой медленный как кажется... Кроме того некоторые участки особо чувствительной пораненной кожи Йодом можно обжечь если наносить его часто, а некоторые так сразу - веки на пример. Зелёнкой нет, крась как по забору пока кусками отваливаться не начнёт... Царапина и ссадина на локте/колене Зелёнкой помазал, подул. Не бинтовать же в самом деле... Порезалсяножикомранакровит - тогда, внимание, КРАЯ РАНЫ ЙОДОМ ОБРАБОТАЛ, стерильную сухую повязку наложил.

В общем подход к ране должон быть дифференцированный, Но не плохо было бы иметь для начала в аптечке то и то....

P.S. Кому не лень тут могут почитать, там тоже зелень и йод обсуждают http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=268

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 05 авг 2006, 23:54

Геннадий! Ну наконец давай уж тогда ссылку на продавца "Аполло" --в студию!

Влад.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 06 авг 2006, 00:02

Шатохин Геннадий писал(а):...чтобы спирт максимально эффективно дезинфицировал, он как раз таки должен быть 70%, а эта смесь испаряясь не так эффективно охлаждает.



- Помилуйте, королева, - прохрипел Бегемот,- разве позволил бы я себе налить даме водки? Это чистый спирт!

( "Мастер и Маргарита", М. А. Булгаков) :wink: :sm:

Все ты правильно говоришь. Только пожалуй для ожогов дезинфекция на втором месте, первое дело - охладить.
Да, вот еще что - при обширных ожогах он болевой шок снимает, за счет того что раневая поверхность активно ентот спирт впитывает на радость организму. :sm: Так было и с сыном моим грудным. Он все бедро себе тогда обварил. Минут 15 орал, пока спирт не впитался. А потом заснул мигом, спирту напитавшись. :wink: На следующее утро - только небольшое красное пятно было...

PS. Только не надо меня в ортодоксы пропитые :sm: записывать. :naug:
Ссылку на "Аполло" давай, да!. :wink:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 06 авг 2006, 00:19

Ловите ! правильно всё таки "Апполо" http://www.appolo.ru/html/gelimg.html

MeX
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 22:22
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение MeX » 11 авг 2006, 18:36

Всегда пользовался эпланом, вот это действительно-ВЕСЧЪ!
http://www.npp-oberon.ru/eplan.htm
Жидкий мне больше нравится.
Тоже позавчера был случай с паяльником, цанул за жало руками, аж жареной кожей запахло. Сеня все в норме, даже ожога не видно.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 12 авг 2006, 02:45

MeX писал(а):Всегда пользовался эпланом, вот это действительно-ВЕСЧЪ!
http://www.npp-oberon.ru/eplan.htm
Жидкий мне больше нравится.
Тоже позавчера был случай с паяльником, цанул за жало руками, аж жареной кожей запахло. Сеня все в норме, даже ожога не видно.


Почитал... Интересно... Каникулы закончатся на Биохимии задам вопрос про Лантанойды....

Мэй би, Мей би, Однако как тут правильно было уже замечено что в первую очередь при ожогах это холод, следом же дезинфекция, затем грануляция, (то биш заживление). Пока про холод ни слова там нет.
Кроме того ладони (как и пятки) несколько более "огнестойки" чем всё остальное в силу особенности строения эпидермиса....

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 12 авг 2006, 10:36

Тоже позавчера был случай с паяльником, цанул за жало руками, аж жареной кожей запахло


Случалось со мной как-то такое-же, даже хуже (ухватил не глядя не за ручку, а за кожух). Только я сначала попеременно охлаждал и обрабатывал содой. В этом случае не образуется пузырей и не так больно.

Сразу после этого обработал "Пантенолом" (который спрей), и далее по нескольку раз в день это повторял, чтобы максимально ускорить заживление.

Через три дня мог нормально пользоваться рукой.

Насчет фармакалогии лантана на сайте http://www.npp-oberon.ru/ep_act.htm не написано ничего внятного. Какие-то общие слова вперемешку с догадками и гипотезами.

И онкологию зачем-то приплели. Знали бы эти аффтары механизмы действия противоопухолевых препаратов --- не стали бы этого делать. От этих препаратов волосы осыпаются и с кожей проблемы начинаются, они особенно вредны для процесса регенерации тканей. При курсе лечения такими препаратами раны на коже, в том числе ожеги, могут не заживать вообще!

Еще куча ляпов. Не буду приводить полный разбор, но добрая половина утверждений по-меньшей мере страдает неточностью.

Все что написано насчет лантана --- не внушает доверия.

Насчет щелочных компонентов --- верно. Но вполне достаточно обычной соды. В походных условиях можно приложить золу или срез картошки.

У пантенола фармакология вполне понятная, безо всякой мути про f-электроны (вообще-то все электроны одинаковые, нет никаких f-электронов, есть f-орбитали) и магнитные микрополя, кому интересно --- можно посмотреть вот тут http://www.apteka-ifk.ru/shop/10822.html

Короче пантенол этот --- однозначно рекомендую при любых повреждениях кожи для ускорения заживление. Проверено многократно на собственной шкуре и на поварах (которые довольно часто режутся и обжигаются).

Спиртом не увлекайтесь --- он хорош только 70%, медицинский, как средство для дезинфекции, для обработки кожи вокруг раны. Если переборщить --- пойдет во вред.

Для снятия болевого шока при обширных ранах (сложные переломы, например) спирт не прокатит, уж лучше промедол (шприц-тюбик из армейской индивид. аптечки). Но только при реальной угрозе смерти пострадавшего от болевого шока и с пониманием всех побочных эффектов.

Описаны реальные случаи с альпинистами, когда при серьезных, но несмертельных травмах им вкалывали двойную дозу промедола и те помирали от угнетения дыхания.

Для охлаждения продаются специальные охлаждающие пакеты, например ПАКЕТ ГИПОТЕРМИЧЕСКИЙ "СНЕЖОК"
http://www.apteka-ifk.ru/shop/19625.html
Охлаждают гораздо лучше спирта.
Последний раз редактировалось korshenin 14 авг 2006, 21:07, всего редактировалось 3 раза.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 12 авг 2006, 10:59

"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёш и делай с ним чтохош" Кот Базилио и Лиса Алиса.

К сожалению это стало нормой рекламной деятельности, у нас стало, а на западе уже давно норма. Любое лекарство надо отрекламировать как панацею от всех болезней.
И составитель того текста плёл чего только на ум брело, лиш бы по больше наукообразия, однако пара интересных моментов там есть, и если это так то......
Но это уже тема другой дисскусии. :-)

А вообще можно сделать такой вывод, - Комплекту свою Аптеку, смотрите, что туда кладёте, читайте внимательо анатации,
Особенно это касается комплексных препаратов и препаратов своим названием паразитирующим на "бренде". На срок годности тоже стоит обращать внимание и целостность упаковки. А если что не понятно старайтесь спросить знающих людей не заинтересованных в том, что бы это вам продать.

MeX
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 22:22
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение MeX » 13 авг 2006, 02:45

Вообще я не читал, что там написано (это я про эплан). Он раньше производился каким-то "почтовым ящиком", который разрабатывал лекарства от рад. ожогов. не в одном медицнском справочнике я не нашел более-менне исчерпывающей инфы на эту тему. Раньше (лет 5-7) назад он продавался только в институте прафилактической медецины. Кстати, спрей, тот который пенкой (вроде пантенол), на моем организме себя не очень хорошо себя показал, хуже чем "эплан" (челку себе однажды сжег, когда прикуривал) :(

И после июльского солнца, когда голый на крыше работал, он спас мою спину (после солнечного ожога).

Это не реклама, а трехлетний опыт, теперь всегда его с собой таскаю. И в походы, и на работу.

Кстати, против стертостей на ногах тоже неплохо помогает.

если налажал в орфографии, сори, неоченьтрезфф:):):):)

MeX
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 22:22
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение MeX » 13 авг 2006, 02:52

korshenin писал(а):
Для снятия болевого шока при обширных ранах (сложные переломы, например) спирт не прокатит, уж лучше промедол (шприц-тюбик из армейской индивид. аптечки). Но тоже с пониманием дела. Были случаи с альпинистами, когда при серьезных травмах им вкалывали двойную дозу и те помирали от угнетения дыхания.
http://www.apteka-ifk.ru/shop/19625.html


Хм, Имхо промедолол относиться к наркотическим средствам, его юзать низя (его только на боевой выезд раздают, потом собирают, чтоб неуторчились). Так что его сразу отметаем, причем его нельзя пользовать при травмах головы.


Если не прав-поправьте.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Сообщение ГриЛ » 13 авг 2006, 14:44

Шатохин Геннадий писал(а):"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёш и делай с ним чтохош" Кот Базилио и Лиса Алиса.



Б.Ш. Окуджава! Классику знать надо!
Смотрите, например, здесь - songs.chat.ru/okud.htm - страница у Артемия Рожкова

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 14 авг 2006, 16:01

Дорогие труженики Перфоратора и Жумара давайте воздержимся от рекомендаций типа - что и от чего. Или не будем покрайней мере вылезать за пределы "Гражданских" Аптечек (автомобильной, туристической т.д.)
Разговоры здесь про волшебные лекарства не доведут до добра...
Список "А" ни кто не отменял и Госнаркоконтроль не дремлет. В тюрьму я думаю, ни кто из нас не хочет.

К стати Модеры и Админы здесь есть вам работа...

Кроме того если кому то из вас какое то средство, не дай Бог, ещё и народное, когда то по вашим СУБЕКТИВНЫМ ощущениям помогло - это не повод его широко рекламировать и советовать другим.

Каюсь я сам первый распечатал эту тему но, поверьте чисто из за того что уловил тревожную тенденцию (и не только на этом форуме) что:
1 Многий народ не различает ПП (Первая Помощь) и Лечение.
2 Аптечки комплектуются одними "таблетками от того, от сего" и на прочь забываются элементарные вещи такие как бинты, пластыри, и элементарная зелень.
3 Народ уверен что святая таблетка (или ампула) ПАНАЦЕЯ существует, только медики гады, скрывают как она называется.

Я сам буду в впредь воздержан в рекомендациях, и других к этому призываю....

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 14 авг 2006, 16:56

Имхо промедолол относиться к наркотическим средствам

да, и при любых черепно-мозговых травмах, действительно запрещен, равно как и все остальные опиоиды, но это не снимает вопрос:

Что посоветуете использовать при тяжелых травмах (не дай Бог, конечно), чтобы предотвратить развитие болевого шока?

Скорая может приехать через 30-40 минут, когда уже будет поздно.
Последний раз редактировалось korshenin 14 авг 2006, 22:19, всего редактировалось 3 раза.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 14 авг 2006, 17:19

....Кстати что прикажете использовать при тяжелых травмах (не дай Бог, конечно), чтобы предотвратить болевой шок? И не попасть под статью о незаконном обороте наркотических средств. (Хранение таковых в небольших кол-вах, кстати, не влечет уголовной ответственности)....



ОООО понеслась!!!! Адимины ааууу.....

Дорогой что ты знаеш о том состоянии которое ты назвал Шоком, А???!!!
Все очень свободно и как угодно оперируют этим понятием ни чего о нём не зная... Предотвратить болевой Шок при ТЯЖЁЛОЙ ТРАВМЕ, если она действительно таковая - ты не сможеш. Он всё равно будет, Ты сможеш лиш его купировать, тот есть не много отсрочить, снизить его степень, и облегчит последствия. Но для этого мало в аптечке иметь заветную ампулку, другую. Нужно уметь много!!!
Элементарно капельницу поставить хотя бы....

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 14 авг 2006, 17:32

Кстати что прикажете использовать при тяжелых травмах (не дай Бог, конечно), чтобы предотвратить развитие болевого шока?

Скорая может приехать через 30-40 минут, когда уже поздно.


хорошо, заменим слово "предотвратить" на "купировать, тот есть не много отсрочить, снизить его степень, и облегчит последствия",
чтобы пострадавший не умер до приезда скорой, то есть на 30-40 минут.

Пример: сложный открытый перелом бедра при неудачном падении.
Считаем, что бедренная артерия не повреждена.

Ваши действия?


P.S. я не пропагандирую применение наркотических средств. Понимаю опасность их необдуманного применения. Просто хочу понять что современная медицина предлагает делать в ситуациях, где прежде применялся тот-же морфий, а затем промедол.
Для промальпа и альпинизма такие ситуации вполне реальны.
Последний раз редактировалось korshenin 14 авг 2006, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 14 авг 2006, 17:35

Кстати что прикажете использовать при тяжелых травмах (не дай Бог, конечно), чтобы предотвратить развитие болевого шока?

И при этом не попасть под статью о незаконном обороте наркотических средств. (Хранение таковых в небольших кол-вах, кстати, не влечет уголовной ответственности, только вот в реальных случаях все равно могут пришить оборот.) Скорая может приехать через 30-40 минут, когда уже поздно.


Категорически согласен с Шатохин Геннадий
если хотите иметь право(хотябы моральное) что-либо колоть пострадавшему, идите на "курсы парамедика" где вам, к стати, доходчиво объяснят что даже после окончания серьёзных курсов колоть вы всёравно ничего не можете. Медики не зря учатся по 10 (десять) лет. И колоть промедол можно на войне, а в городе... Оч. сложный вопрос, прошу в студию медиков с пояснением ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО КОЛОТЬ?

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 14 авг 2006, 17:48

Миф, о долгом доезде "Скорой", старательно культивируется дементными бабульками....
То как быстро к вам приедет скорая зависит прежде всего от вас... От того как грамотно вы подадите заявку, укажите адрес, встретите машину, этому между прочим тоже учат на курсах первой помощи, И это между прочим есть одна из её (помощи) составляющих - называется - Оповещение.

Теперь о том что применять в место того где раньше применяли........

Вопрос - А что вы знаете о том какие необходимейшие действия нужно совершить по мимо медикаментозного вмешательства при заявленном вами Открытом переломе бедра ???
Большая просьба, я вот смысл наезда понял, но можно сразу и ответы? Не переводя диалог в режим агрессивного спора? и по поводу - конкретно - почему нельзя колоть промедол :) (notsaint)

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Шатохин Геннадий » 14 авг 2006, 18:34

1 Промедол - препарат из списка "А". Имея его в аптеке даже с самыми благими намерениями, вы ходите накрывшись медным тазом на котором выбиты номера статей по которым вас будут судить.
2 Тема сей ветки носит название "Постоянно носимая инд.Аптечка" - инд. это "Индивидуальная" то есть, для себя любимого.
3. Промедол и многие другие ВКУСНЫЕ препараты имеют за частую весьма и весьма неприятные побочные эффекты. И грамотный медик набирая его в шприц уже имеет под рукой то чем будет эти эффекты устранять коли они проявятся. А для этого объем и вес его "рыжего сундука со сказками" несколько больший чем "Постоянно носимая инд.Аптечка". И препараты которыми он будет это делать тоже, за частую, из списка "А".
4. Промедол и многие другие "ВКУСНЫЕ" препараты имеют за частую весьма и весьма неприятные побочные эффекты. И сними надо знать что делать и уметь их вовремя распознать. И медик для этого учил Клиническую Фармакологию, Биохимию, Физиологию с Анатомией, сдавая зачёты экзамены и закрывая по семестры по два раза иной раз. И проходил ПРАКТИКУ под руководством "старших".

Аватара пользователя
Hippie
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 21:20
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Hippie » 14 авг 2006, 18:40

Шатохин Геннадий писал(а):Кстати Модеры и Админы здесь есть вам работа...


Ага. Вот и оставьте кесарям кесарево. Разберемся. Модератор.


2All: по утверждению Шатохина Геннадия, по некоторым, приведенным в данном обсуждении, ссылкам на форумы о медицине, содержится информация не соответствующая действительности и/или опасная для здоровья и жизни пострадавшего. Я там порылся немного, стало скучно, забил. Удалять из этой ветки ничего не стал. Просто озвучиваю предупреждение.

А также прошу участников форума, не имеющих медицинского образования, не забывать о своем непрофессионализме в этом вопросе, со всеми вытекающими.

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Сообщение алтайский » 14 авг 2006, 21:39

Я не медик. Но уж позвольте встрять по поводу нескорой скорой. В Солнцево в 2001 вызывали скорую к женщине, которой стало плохо на автобусной остановке (сердце, хорошо, нитроглицерин нашелся у кого то) - сорок минут (пробки, как сказал водитель) Дальнейшая судьба женщины мне неизвестна, когда увозили - еще дышала. Дома у себя пытался вызвать ЧАС к умирающему человеку. Т.Е - десять минут попыток дозвона по 03 с двух телефонов, потом звонки в поликлиннику с выяснением - почему нельзя дозвониться? (причина - сломан аппарат (офигеть!!!!) Потом поездка за врачом на своей машине, а врачей то и нет в наличии, а те что есть, ехать не могут, потому что нет ни медикаментов нужных, ни аптечки (!!!!!) потом выясняется, что все экипажи на аварии в другом конце маленького города...... Вобщем - врача привез почти силой, но поздно, человек не дожил. Так что вопросы у людей не праздные...... Если есть сильное разрешенное (пусть и вредное для здоровья) обезболивающее - я бы и сам возил с собой в аптечке (автомобильной) пускай потом последствия устраняет приехавшая таки скорая, чем умереть до ее приезда. Колоть таки приходилось, и внутримышечно, и в вену - (пришлось в жизни и сиделкой у лежачего больного побыть) ничего там сложного нет.
Последний раз редактировалось алтайский 14 авг 2006, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 14 авг 2006, 21:44

Сильное разрешённое обезболивающее - Кетанов, правда действовать начинает где-то через полчаса после приёма, но по качеству обезболивания на уровне опиатов.

Аватара пользователя
Hippie
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 21:20
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Hippie » 14 авг 2006, 22:19

Кетанов. Хорошая штука. Пробовал.
Вопрос: при внутримышечном введении (местном обезболивании) анальгезирующее действие наступает также через полчаса? Дык за это время страдалец от шока сдохнет.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 14 авг 2006, 23:02

Вопрос: при внутримышечном введении (местном обезболивании) анальгезирующее действие наступает также через полчаса? Дык за это время страдалец от шока сдохнет.

Не ко мне вопрос - к спецам, подозреваю что внутримышечно быстрее ибо полчаса похоже на время доставки средства к месту болячки. И по моему об уколах договорились што в принципе "нельзя" или я чего не понял?

korshenin
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:52
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение korshenin » 14 авг 2006, 23:27

Сильное разрешённое обезболивающее - Кетанов, правда действовать начинает где-то через полчаса после приёма, но по качеству обезболивания на уровне опиатов.


К сожалению при всех достоинствах кетанов (Кеторолак) имеет более медленный механизм воздействия (косвенное ингибирование синтеза простогландина, подобно аспирину, парацетамолу и прочим ). Даже при в/в инъекции действует не сразу и поэтому для купирования развития болевого шока при неотложных состояниях он едва ли подойдет. Да и эффект обезболивающий у него менее выраженный.

Если бы он был достаточно эффективен, то его бы и применяли те же самые травматологи вместо более опасных промедола и иже с ним.

Есть еще, конечно, закись азота, но это уже для машины скорой помощи и боюсь, что даже в Москве таких машин немного.

Не знаю, стоит ли в этой ветке поднимать такие вопросы... на нас скоро модераторы по недоброму коситься начнут.

Чтобы закрыть вопрос скажу так --- наличие сильнодействующих наркотических анальгетиков (далее СНА) --- необходимое, но далеко недостаточное средство для купирования травматического шока.
Тем, кто верит в волшебные таблетки (инъекции) и полагается исключительно на них без системного понимания проблемы --- иметь СНА категорически противопоказано. Точка.

В идеале на объекте с промальпами должен находиться квалифицированный врач-травматолог. (Со всеми необходимыми средствами, капельницами, зажимами, шинами ... и главное, с глубоким пониманием того, что он делает) Вот только где же его взять?
Последний раз редактировалось korshenin 14 авг 2006, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 14 авг 2006, 23:37

пункт 1. Я - не медик.
пункт 2. Юридически - делать укол мы-немедики не имеем права.
пункт 3. Промедол - наркота. Не голимая нарокота (голимая - это список I, вообще запрещенные к применению препараты), но тем не менее наркота. Он в списке II - список препаратов, при определенных условиях разрешенных к применению.
Наркота - статья 228 УК.
пункт 4. - Кетанов тоже штука спорная. Среди противопоказаний - удлинение времени свертывания крови (что при травмах особенно критично).
пункт 5. - Если пострадавший в шоковом состоянии, то надо правильно выбирать место для инъекций, т.к. при шоке есть синдром централизации кровообращения и микроциркуляция крови практически на нуле в мышцах, куда обычно делаются инъекции. То есть, если Вы при шоке сделали препарат в ягодицу, то не ждите от этой инъекции нормального эффекта.
Впрочем, см. пункт 2. :oops:

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Сообщение П.М. » 15 авг 2006, 00:58

notsaint писал(а):Сильное разрешённое обезболивающее - Кетанов, правда действовать начинает где-то через полчаса после приёма, но по качеству обезболивания на уровне опиатов.
Кеторол (действующее вещество- кеторолак) по рекомендации :!: врача два дня подряд кололи моей тёще. Вчера и сегодня, в связи с острым радикулитом. После каждой инъекции боли УСИЛИВАЛИСЬ, применение препарата было остановлено. Это как пример неоднозначного действия испытанного лекарства. Город не горы, ИМХО, не стоит в более-менее сложных случаях заниматься самолечением. Мы все разные. В медицине, в большинстве своём, не специалисты. При этом сами же отговариваем необученных профанов лезть на верёвки... Вспомните- НЕ НАВРЕДИ !!!

Аватара пользователя
Hippie
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 21:20
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Hippie » 15 авг 2006, 10:45

WhiteEagle писал(а):пункт 1. Я - не медик.


Я тоже не медик. Посему есть предложение КО ВСЕМ, пишущим в столь серьезной теме:

1. Уважаемый участник форума. При размещении в этой ветке какой-либо информации о медицинских препаратах, способах их применения, дозировках и т.п., о приемах оказания медицинской помощи пострадавшему:

если Вы имеете медицинское образование, укажите это в конце своего сообщения.

Если Вы не имеете медицинского образования - укажите источник информации.

2. Предлагаю обсуждение наркотических препаратов ( и вообще, препаратов, запрещенных к свободным продаже и хранению) прекратить. Ибо бессмысленно.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей