|
|
|
|
VVVlad писал(а): У нас сейчас в новых домах (наш ответ стеклопакетам) штатно устанавливают такое:
VVVlad писал(а): 1. Клапан в кухне (если отверстие для естественной вытяжки там же) ухудшит вентиляцию комнат.
2. "При правильном монтаже и работающей вытяжке, промерзания зимой самих клапанов (образования инея и наледи на корпусе) не происходит" ( с сайта производителя). Лукавят. Как всегда - "не думать о белой обезьяне".
______________________
Влад всё играется:))
Играю я немножко в другие игрысашка писал(а):Влад всё играется:))
Про клапан в стене я не написал ни слова, и пока не собираюсь его ставить.сашка писал(а):Галахов, не хотел тебя запутать, но, так получилось - использованием производных слова "щель"
Клапан в окне я называл "щель" - чем он и является:)) А клапан в стене по сути это дырка в стене
Знаю.сашка писал(а): Аэреко пишет что пассивные клапана регулируют приток в зависимости от влажности ...
Даже незнаю как ответить. В общем у меня противоположное мнение, и я в нём уверен.VVVlad писал(а): 1. Клапан в кухне (если отверстие для естественной вытяжки там же) ухудшит вентиляцию комнат.
Есть примеры?VVVlad писал(а):2. "При правильном монтаже и работающей вытяжке, промерзания зимой самих клапанов (образования инея и наледи на корпусе) не происходит" ( с сайта производителя АЭРЭКО). Лукавят. Как всегда - "не думать о белой обезьяне".
При щелевом проветривании подача наружного воздуха происходит в верхнюю часть помещения, Основной воздух проходит в сантиметре от клапана. Так что это сравнение вычеркните.VVVlad писал(а):Положительные стороны клапанов (не обязательно Аэрко) по сравнению со щелевым проветриванием: подача холодного воздуха в верхнюю часть помещения,
Типа того.сашка писал(а):____________Галахов писал(а):В комнатах на всех окнах есть функция "щелевое проветривание" (если вы знаете что это такое), А на кухне Попробую ещё и клапан АЭРЭКО поставить.
То есть просто - окно приоткрываешь на крючок? Так?
В лоб могу только одно сказать устраните первопричину, скорее всего подъездное окно откосы подоконник выше этажём, возможно окно соседей над вами (но менее вероятно, хотя возможно), щели по оконным откосам и уголки отливов (об этом уже писалось) то же и по вашему окну (где-то канал проникновения, всё таки остался,- скорее всего отлив-окно-откос) - под окном протечка от вашего же окна. Но без полномасштавного утепления всей панели и прилегающих зон по моему уже не обойтись. Лучше при наличии фото.ia_bykov писал(а):Технолог,нужна помощь!!! у меня мокрая стена в комнате точнее мокрый угол возле окна и стена на лестницу(на лестнице температура +2) и внизу под подоконником в районе плинтуса под окном, панельный 12 этажный дом у меня 2 подъезд(середина дома) 3 этаж, на 4 этаже все нормально,объясняю:
где-то в середине ноября заметили в углу плесень,обратились в жек,они сказали вызовем инженера по протечкам,вообщем пришел инженер и сказал надо промазывать швы, вообщем швы 2 раза промазывали результата нет,они начали валить на пластиковые окна,мы вызвали фирму (Калева)которая устанавливала окна,они 5 раз приходили, вообщем устранили, было не запенено под подоконником,мы думали ну наконец больше проблемы не будет но нет,проблема осталась,потом проверили вентиляцию и она работает,потом прибавили температуру на батареи теперь 54 градуса батареи и все равно стены мокрые,что делать?
в комнате влажность воздуха утром 46 к вечеру 57, температура утром 17 к вечеру 20.
=Defender= как дела, как пережил морозы угол, что происходит, какие изменения?technolog писал(а):Так оно и должно быть.... (см ранее) Удачи.-=Defender=- писал(а): После всего этого на кирпичах внутри стены в углу появился иней.
Когда был иней - я его феном просушил. Потом он намок опять, но инея не было. Сейчас потеплело до -7, угол начал потихоньку сам подсыхать. Не сильно, правда, но всё равно. Пока потеплело хочу дыры от штырей запенить.technolog писал(а):=Defender= как дела, как пережил морозы угол, что происходит, какие изменения?technolog писал(а):Так оно и должно быть.... (см ранее) Удачи.-=Defender=- писал(а): После всего этого на кирпичах внутри стены в углу появился иней.
-=Defender=- писал(а):
Когда был иней - я его феном просушил. Потом он намок опять, но инея не было. Сейчас потеплело до -7, угол начал потихоньку сам подсыхать. Не сильно, правда, но всё равно. Пока потеплело хочу дыры от штырей запенить.
____________Галахов писал(а):Чем лучше?
_____________________Галахов писал(а):Не первый раз. Сейчас ремонт делать стал, мебель убрал и обнаружил.
А пена лучше чем раствор тем что у неё телопроводность меньше и плотно забьёт полость.
А это К чему написано?сашка писал(а): Про теплопроводность материалов для жилья! нам лучше пропустить - ты ж не будешь спорить (со мной, по крайней мере:) ) что 5 см пенопласта ничем не хуже 1 кирпича, в длину:)
Нет, Судя по плесени ещё до того как я купил квартиру.сашка писал(а):Первый раз угол когда повлажнел? Ты увидел?
______________Галахов писал(а):А это К чему написано?сашка писал(а): Про теплопроводность материалов для жилья! нам лучше пропустить - ты ж не будешь спорить (со мной, по крайней мере:) ) что 5 см пенопласта ничем не хуже 1 кирпича, в длину:)
Тогда постройте дом из льда!сашка писал(а):Короче к тому, что мне на k-ты теплопроводности материалов для жилья пофик, почти:) Мне важны теплоёмкость, (гигроскопичность, экологичность, пожарность:) ) и срок полезной службы - я на квартире в космос не летаю:)
Теплоёмкость вдвое больше чем у кирпича, не гигроскопичен, экологичен, пожаробезопасен. Срок полезной службы - ну это где построите, хоть вечно.Вольному - воля!Галахов писал(а):Даже незнаю как ответить. В общем у меня противоположное мнение, и я в нём уверен.VVVlad писал(а): 1. Клапан в кухне (если отверстие для естественной вытяжки там же) ухудшит вентиляцию комнат.
1. Пример есть. Врать не буду - один.Галахов писал(а):Есть примеры?VVVlad писал(а):2. "При правильном монтаже и работающей вытяжке, промерзания зимой самих клапанов (образования инея и наледи на корпусе) не происходит" ( с сайта производителя АЭРЭКО). Лукавят. Как всегда - "не думать о белой обезьяне".
Так как больше за последние годы работы на фасадах увидеть не удалось. И льда лично на клапане в морозы не видел (дело летом было). Но поскольку в теме я заинтересован - хозяина допросил с пристрастием и без подсказок, он и поделился. 
________________________Upron писал(а):Тогда постройте дом из льда!сашка писал(а):Короче к тому, что мне на k-ты теплопроводности материалов для жилья пофик, почти:) Мне важны теплоёмкость, (гигроскопичность, экологичность, пожарность:) ) и срок полезной службы - я на квартире в космос не летаю:)
сашка писал(а):________________________Upron писал(а):Тогда постройте дом из льда!сашка писал(а):Короче к тому, что мне на k-ты теплопроводности материалов для жилья пофик, почти:) Мне важны теплоёмкость, (гигроскопичность, экологичность, пожарность:) ) и срок полезной службы - я на квартире в космос не летаю:)
Упрон, медведи выходят от пожаров больших, временами, но климат здесь всего лишь резконтинентальный.
В арктике б да-а - из твердой:) воды:)) строить пришлось.
:))
Но климат суровый, поэтому нужны очень большие аккумуляторы тепловой энергии. В общем буду строить или покупать не квадраты, а массивные (максимально однородные) стены с минимумом воды и нефти из камней, глины, песка, извести, сухих деревьев, растений в конце концов. лишь бы не таял летом:)))
В холода стены буду греть, а сам от них греться. На нагретом от этого процесса воздухе экономить не буду - это ж расходник
:)
Слушай, Вадим. Попробуй дренировать пятно отверстиями как у дефендера. Я то, сначала понял из описания, что пятно проявилось по первой, в сильный мороз. А оно оказывается древнее.. Десяток другой отверстий в кирпиче - не затратно же. Чем рискуешь - ничем.Галахов писал(а):сашка писал(а):Первый раз угол когда повлажнел? Ты увидел?
Нет, Судя по плесени ещё до того как я купил квартиру.
Плиту перекрытия то я небуду сверлить.technolog писал(а): Слушай, Вадим. Попробуй дренировать пятно отверстиями как у дефендера. Я то, сначала понял из описания, что пятно проявилось по первой, в сильный мороз. А оно оказывается древнее.. Десяток другой отверстий в кирпиче - не затратно же. Чем рискуешь - ничем.
Привет, Механизм в теме "Сказка и т.д" Задача дренирования - сделать форточку в стене.Т.е тёплый воздух из комнаты заставить двигаться через отверстия, через пустоты в стене по тому же каналу по которому двигается холодный воздух, который и смещает точку росы в углу. Т.е Задавить тёплым воздухом холодный за счёт парциального давления в комнате. В холодное время если всё нормально мокнуть/иней будет с другой стороны канала - и определяешь где затечка.Галахов писал(а):Плиту перекрытия то я небуду сверлить.technolog писал(а): Слушай, Вадим. Попробуй дренировать пятно отверстиями как у дефендера. Я то, сначала понял из описания, что пятно проявилось по первой, в сильный мороз. А оно оказывается древнее.. Десяток другой отверстий в кирпиче - не затратно же. Чем рискуешь - ничем.
Мокрый угол на всю высоту и плита над ним.
Да и неверю я что дренаж чтото даст. Механизма его работы непредставляю.
Да про затечку никто и не говорит, её может и не быть. Любая лоджия, в большинстве случаев - консоль, либо отдельная плита. И там и там есть стыки. А ещё у лоджии есть уголы или нет? Есть. А любой угол по своей природе уже концентратор пониженных температур (писалось уже) И что бы точка росы в углу сместилась в сторону конденсации много не надо.Здание просело, окно подтекло и т.д. и т.п. Вот тебе микротрещины и микроканалы. Дальше дело времени. Микроканалы суммарно дают ту пустотность, что является аккумулятором холода и источником конденсата. Конденсат и в стене и в квартире, и работают две разные воды. (тоже писал).Галахов писал(а):Затечки нет. Это конденсат. Пустот подозреваю тоже нет. Просто холодный угол. За стенкой застеклённая лоджия неотапливаемая. Вот и промерзает.
http://promalp.ru/viewtopic.php?p=269070#p269070" target="_blankVVVlad писал(а):.
Тут плита выступающая плита перекрытия работает в качестве теплоотвода. Нормальный такой мостик холода. Применяемая технология отсечения балконной плиты от теплового контура здания, уменьшая мостики холода в целом, увеличивает их в отдельных местах – в перемычках, на которых держится балконная плита. Вадиму проще сделать наружное утепление, с влажностью там всё нормально думаю.Галахов писал(а):Затечки нет. Это конденсат. Пустот подозреваю тоже нет. Просто холодный угол. За стенкой застеклённая лоджия неотапливаемая. Вот и промерзает.
Попадёт тёплый воздух содержащий влагу в стену,остынет и осядет часть влаги в стене. Угол ещё сырее станет.technolog писал(а): Привет, Механизм в теме "Сказка и т.д" Задача дренирования - сделать форточку в стене.Т.е тёплый воздух из комнаты заставить двигаться через отверстия, через пустоты в стене по тому же каналу по которому двигается холодный воздух, который и смещает точку росы в углу. Т.е Задавить тёплым воздухом холодный за счёт парциального давления в комнате. В холодное время если всё нормально мокнуть/иней будет с другой стороны канала - и определяешь где затечка.
Да, конечно всё правильно вы говорите. Это никто, даже не обсуждает. Только сценарий может быть и другим. Например: (без привязки к конкретике) Мостик холода спровоцирован протечкой и она находится на лоджии этажом выше ( например: лоджия без остекления и там постоянно зимой снег) Вопрос: Что изменится в комнате при наличии утеплённого фасада? (в панельном домостроении - такое сплошь и рядом).Upron писал(а):Тут плита выступающая плита перекрытия работает в качестве теплоотвода. Нормальный такой мостик холода. Применяемая технология отсечения балконной плиты от теплового контура здания, уменьшая мостики холода в целом, увеличивает их в отдельных местах – в перемычках, на которых держится балконная плита. Вадиму проще сделать наружное утепление, с влажностью там всё нормально думаю.Галахов писал(а):Затечки нет. Это конденсат. Пустот подозреваю тоже нет. Просто холодный угол. За стенкой застеклённая лоджия неотапливаемая. Вот и промерзает.
Это легко проверить.technolog писал(а): Мостик холода спровоцирован протечкой и она находится на лоджии этажом выше ( например: лоджия без остекления и там постоянно зимой снег)
Имеет смысл теплоизолировать плиту балкона, причём возможно даже не по всей площади.technolog писал(а): Вопрос: Что изменится в комнате при наличии утеплённого фасада? (в панельном домостроении - такое сплошь и рядом).
До какого-то момента возможно, Но при определённых сечениях дренажа давление тёплого воздуха из комнаты продавит - это точно, иначе не было бы такого явления как теплопроводность, не было бы такого понятия "стены дышат", в конце концов ветра- ураганы- торнадо всё это борьба тёплого с холодным. Задача, сместить точку росы к наружной стороне стены.Галахов писал(а):
Попадёт тёплый воздух содержащий влагу в стену,остынет и осядет часть влаги в стене. Угол ещё сырее станет.
КАК?Upron писал(а):Это легко проверить.technolog писал(а): Мостик холода спровоцирован протечкой и она находится на лоджии этажом выше ( например: лоджия без остекления и там постоянно зимой снег)
ЗаключениеVVVlad писал(а):Вольному - воля!Галахов писал(а):Даже незнаю как ответить. В общем у меня противоположное мнение, и я в нём уверен.VVVlad писал(а): 1. Клапан в кухне (если отверстие для естественной вытяжки там же) ухудшит вентиляцию комнат.1. Пример есть. Врать не буду - один.Галахов писал(а):Есть примеры?VVVlad писал(а):2. "При правильном монтаже и работающей вытяжке, промерзания зимой самих клапанов (образования инея и наледи на корпусе) не происходит" ( с сайта производителя АЭРЭКО). Лукавят. Как всегда - "не думать о белой обезьяне".
2. Это http://www.aereco.ru/page/data/publicat" target="_blank ... roistv.pdf - на сайте производителя. Там в последнем разделе статьи некоторые рассуждения...
Если будете ставить - весьма полезно http://forum-okna.ru/index.php?s=5ec65c" target="_blank ... F%E0%ED%FB (и вообще tybet.ru довольно интересный ресурс). Поставите - сообщите о результатах? Очень интересно!
Если вентилятор на угол направить, то он у без дренажа теплее станет и высохнет.technolog писал(а):До какого-то момента возможно, Но при определённых сечениях дренажа давление тёплого воздуха из комнаты продавит - это точно, иначе не было бы такого явления как теплопроводность, не было бы такого понятия "стены дышат", в конце концов ветра- ураганы- торнадо всё это борьба тёплого с холодным. Задача, сместить точку росы к наружной стороне стены.Галахов писал(а):
Попадёт тёплый воздух содержащий влагу в стену,остынет и осядет часть влаги в стене. Угол ещё сырее станет.
Все лоджии застеклены.Upron писал(а):Это легко проверить.technolog писал(а): Мостик холода спровоцирован протечкой и она находится на лоджии этажом выше ( например: лоджия без остекления и там постоянно зимой снег)
Стена станет теплее и конденсат на неё не сядет.technolog писал(а): Вопрос: Что изменится в комнате при наличии утеплённого фасада? (в панельном домостроении - такое сплошь и рядом).
Теоретически да, практически чужой балкон - чужая территория ... уже проблема + затраты на теплоизоляцию тоже не копейки и т.д. и т.п. В своё время когда занимался герметизацией: такие проблемы решали качественной герметизацией балкона/лоджии(меньше подвержены) и дренирование по миним.(влага уходила в комнату - лето, хозяева дырки с в стене принимали нормально, реакции и благодарности отдельная тема ) И балконов/лоджий проблемных не один/два - до десятка, а то и более.Upron писал(а):Имеет смысл теплоизолировать плиту балкона, причём возможно даже не по всей площади.technolog писал(а): Вопрос: Что изменится в комнате при наличии утеплённого фасада? (в панельном домостроении - такое сплошь и рядом).
P.S. В этом случае полагаю на месте виднее...
