Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Tuk писал(а):Вообще-то, я всегда считал, что булинь можно грузить в произвольном направлении. И поступал соответственно.
Собственно это и служило причиной маленького испытания.
C Тульским дергали булинь со всех сторон. Предварительный вывод:КЛАССИЧЕСКИЙ БУЛИНЬ, НАГРУЖЕННЫЙ ЗА ПЕТЛЮ РАЗВЯЗЫВАЕТСЯ УЖЕ ПОД ВЕСОМ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКАпричем петля не продернулась, а просто проползла. Усилие немного отличается в зависимости от того, с какой стороны узла приложена нагрузка.
Что интересно, так это то, что леворукий булинь так развязать не удалось.Фото или видео выложу попозже.
Fedorov писал(а):меня тоже. Поэтому КОНТРОЛЬКА самый главный узел.
Контролька нужна безусловно. Но он является стаховкой. А при нагрузке на петлю он остается единственным работающим элементом. А это ненормально. Если у кого-нибудь есть возможность подергать на разрывной машине сообщите.
КОНС писал(а):И rezo спасибо большое.
За несогласия, которые и меня подтолкнули к определённым "исследованиям".
И меня теперь заело - почему булинем, "королём узлов", считается всё же этот, со свободным концом внутри петли. ЕСТЬ ЖЕ КАКАЯ-ТО ПРИЧИНА?
"Будем искать" (из к/ф "Бриллиантовая рука")
Потому, что именно он вязался моряками при спасении. По команде, -"Человек за бортом" упавшему бросается спас конец, и тот должен, держась одной рукой за него, завязать булинь. При такой вязке свободный конец окажется внутри петли.
Удачно получилось. Самому бы мне в голову не пришло проверять булинь. Уж казалось бы - махровейшая классика. Контроль, правда я вязал всегда, видимо потому и разницы не замечал. Надо будет сесть и самому подергать как следует.
Последний раз редактировалось Tuk 24 фев 2008, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Fedorov писал(а):Булинь можно завязать чтобы держала петля,а можно на "конец" верёвки.
Не понял...
Ты петлю в другую сторону переложи... правда называется этот узел по другому но рисунок тот же их легко перепутать.Я думаю многие его тоже зовут -булинь.
Подергал. Получилось, что тот, который с хвостом внутри прекрасно расползается (без контроля). А с хвостом снаружи держит. При любом нагружении. Так что, неправильным стоит считать классический получается.
Tuk писал(а):Подергал. Получилось, что тот, который с хвостом внутри прекрасно расползается (без контроля). А с хвостом снаружи держит. При любом нагружении. Так что, неправильным стоит считать классический получается.
У "неправильного" булиня есть своё название (не шкотовый) я его забыл,а книгу не нашол.Если чесно я это знал с детства,когда ещё скалолазанием занимался,думал что об этом все знают раз так уверенно спорят.
Булинь сам по себе при переменной нагрузке развязывается это давно известный факт для этого и вяжется контролька которая и предохраняет вытягивание петли. Да при контрольке есть вариант развязывания, но при этом шансы, что узел, развяжется, уменьшается, в несколько десятков раз, если не сотни.
То, что он развязывается все знают. Но, как-то, не приходила мысль подергать в таком направлении. А может и дергал, но я всегда вязал леворукий булинь, а он сопротивляется лучше.
043 писал(а):Вяжите штык петлёй, и все будут живы.
Развязывается он под нагрузкой легко посторонними на крыше. Хотя булинь тоже не панацея. Слышал о случае когда несколько человек за веревку не выглядывая вниз приподняли альпиниста, развязали узел и бросили веревку вниз. Альпинист успел спуститься 2 этажа до земли по второй веревке, когда вторая веревка упала на него сверху. Подробности могу уточнить.
043 писал(а):Вяжите штык петлёй, и все будут живы.
Развязывается он под нагрузкой легко посторонними на крыше. Хотя булинь тоже не панацея. Слышал о случае когда несколько человек за веревку не выглядывая вниз приподняли альпиниста, развязали узел и бросили веревку вниз. Альпинист успел спуститься 2 этажа до земли по второй веревке, когда вторая веревка упала на него сверху. Подробности могу уточнить.
Fedorov писал(а):Против этого только человек с автоматом на крыше. Можно и трос с таким успехом перерубить
Конечно можно. Штык развяжут быстрее. Булиню только изза этого больше доверяю.
Извините что не по теме -года наверное 4 назад на проспекте Вернадского мы на 30этажке работали,а на соседней 20этажке альпинисты швы мазали. Заканчивали уже. Веревки фирме принадлежали и прораб сказал двоим узбекам свободные веревки смотать и на склад принести. Несколько веревок они смотали. А одна из веревок особенно тяжело вытаскивалась. Позвали они еще 5 человек. В общем подняли альпиниста метров на 10 пока догадались вниз посмотреть.
Сам не видел, может чего и приукрасили, но услышал я это в тот же день когда это произошло.
Fedorov писал(а):У "неправильного" булиня есть своё название (не шкотовый) я его забыл,а книгу не нашол.Если чесно я это знал с детства,когда ещё скалолазанием занимался,думал что об этом все знают раз так уверенно спорят.
Попробовал завязать- получается либо шкотовый либо "неправильный" шкотовый.
Шкотовый служит для связывания двух веревок.
Последний раз редактировалось Галахов 07 апр 2008, 00:11, всего редактировалось 2 раза.
galahov писал(а): Развязывается он под нагрузкой легко посторонними на крыше. Хотя булинь тоже не панацея. Слышал о случае когда несколько человек за веревку не выглядывая вниз приподняли альпиниста, развязали узел и бросили веревку вниз. Альпинист успел спуститься 2 этажа до земли по второй веревке, когда вторая веревка упала на него сверху. Подробности могу уточнить.
Посторонних не должно быть на крыше! В противном случае кто-то из вас м***к! (или заказчик, или исполнитель).
Работа на чужих верёвках - это уже отдельная ветка со всеми вытекающими.
Штык хорош при экстренных спас.работах и не тратит прочность верья на перегибах в узлах.
З.Ы.: У меня тоже был случай, когда хотели прихватизировать мою(!) страховочную верёвку. Прихватизатор (он же помошник заказчика) получил по морде десантёром. На лице что-то было сломано (ибо десантёр ВЕНТОвский). Денег не получил, но зато жыв остался.
043 писал(а):
Посторонних не должно быть на крыше! В противном случае кто-то из вас м***к! (или заказчик, или исполнитель).
На большинстве объектов исключить выход на крышу посторонних невозможно.
Заказчику обычно всеравно как я сделаю работу.
Меня больше напрягают посторонние внизу.
Fedorov писал(а):Булинь можно завязать чтобы держала петля,а можно на "конец" верёвки.
Не понял...
Ты петлю в другую сторону переложи... правда называется этот узел по другому но рисунок тот же их легко перепутать.Я думаю многие его тоже зовут -булинь.
Если нагружать только петлю то узел станет шкотовым. Попробуйте завязять и натянуть.
Шкотовый служит для связывания двух веревок.
Он выглядит как нагруженный за ""основной" конец. -Тоесть казачий.
galahov писал(а):На длинном конце у опоры делаю петлю, в нее продеваю другую и в нее короткий конец потом расправляю узел.
Петлю можно заложить на конец который идёт вниз,а можно со стороны которая идёт вокруг чего либо. Сергей Оттович сказал что это казачий,я не помню название.
rezo писал(а):Контролька нужна безусловно. Но он является стаховкой.
Как запасной парашют у "прыгунов" они им не пользуются но берут с собой всегда.
Пользуются! Да ещё как! Сам лично видел как один чувак ТРИЖДЫ(!!!) подряд кидал запаску... (ну не за один прыжок конечно )
На спортивных куполах, оказ основного купола - случай нередкий. В Егорьевске, приходилось наблюдать такое. Один - вообще на сотке с небольшим только раскрылся... смотреть страшно!
Сегодня под руку подвернулся кусок мягчайшей динамики и я попытался подергать еще раз. Никто никуда не едет. Первый раз пользовался куском древней дубовой статики повышенной убитости. Та едет.
Собственно, по нагружению получается, что это - испытания шкотового узла, завязанного в петлю в разных направлениях. Раскручусь немного с текучкой и подергаю при помощи ручной лебедки.
Fedorov писал(а): Как запасной парашют у "прыгунов" они им не пользуются но берут с собой всегда.
Пользуются! Да ещё как! Сам лично видел как один чувак ТРИЖДЫ(!!!) подряд кидал запаску... (ну не за один прыжок конечно )
На спортивных куполах, оказ основного купола - случай нередкий. В Егорьевске, приходилось наблюдать такое. Один - вообще на сотке с небольшим только раскрылся... смотреть страшно!
А вот Бэйсеры не берут - она им просто не нужна......
Да и запаски не всегда срабатывают....иногда это выясняется на переукладке ЗП. Вот у человека лицо меняется, когда видит, что у него вытяжной запаски не вышел....сразу же вспомниает как он все полгода основной в камеру запихивал ногами )))) ( при чем чел сам укладчик, и запаску себе тоже сам укладывал )
Парашютист писал(а):Вот у человека лицо меняется, когда видит, что у него вытяжной запаски не вышел....сразу же вспомниает как он все полгода основной в камеру запихивал ногами )))) ( при чем чел сам укладчик, и запаску себе тоже сам укладывал )
ээээ , че за ?? на сколько я понимаю сейчас вопрос стоит по встегиванию в основную петлю булиня ??? помойму надо узлы юзать по их назначению с контрольками , и неизобретать велосипед по новой , ибо булинь узел который затягивается по нагрузкой (самозатяжные) ... цеплять веревку за петлю билиня - ОПАСНО ОН РАСПУСКАЕТСЯ , народ чтоб не плодить одинаковые темы , юзайте поиск,эта тема пару лет назад обсуждалась тут
раз так уверенно спорят.
)