Альпинизм и промальпинизм

[Галахов]

Спелеология на порядок ближе.

Правильно писать спелеотуризм.

Спелеология- наука о пещерах, а не способах туда попасть.

[Галахов]

В ПА используется почти все что связяно с веревками и из альпинизма и из спелеотуризма.
В спелеотуризме есть почти все что есть в альпинизме из того что используется на работе.

[WhiteEagle]

В спелеотуризме есть почти все что есть в альпинизме из того что используется на работе.

Кроль из альпинизма пришел? Там его используют?
И СТОП?
А ретрам?
Да и гриша, всеми промальпами универсально-любимая - из скалолазания, страхуют там ей вроде.
Впрочем, что это я? Я ж не спелик ни разу.

[alex45]

А ретрам?

Вот это - из спелео! Зуб даю!!!
Про остальное - не знаю.

[Галахов]

Согласен.

[WhiteEagle]

А вот фифы/кошки/айсбали стопудово из альпинизма. В щелях их не пользуют.

Под задачу и инструмент.
Альпинист работает с рельефом - ему нужны устройства для закрепления на рельефе. И веревка ему нужна практически только для страховки.
Спелик работает с пустотой. В пустоте одна лишь подмога - веревка. Фифы в колодце не помогут.

И вообще, альпинист изначально поднимается, прокладывая веревку.
Спелик спускается первоначально.
Есть разница?
Разные условия. Разные задачи. Разная техника. Разный инструмент...

[alex45]

А когда ты последний раз на высотке фифы/айсбайль/кошки использовал? (Очисткой крыш и сосульками можно пренебречь)?

[WhiteEagle]

Я - никогда. Потому и говорю, что альпинизм от промальпа стократ дальше нежели спелео.
Промальп работает с пустотой.. Отсюда и близость к спелео-технике.
Я неправ?

[alex45]

Конечно!
Промальп - работа, остальное - развлечения.

[WhiteEagle]

А вот это самый главный постулат!

[alex45]

Да, кстати, здесь я неправ:

А когда ты последний раз на высотке фифы/айсбайль/кошки использовал? (Очисткой крыш и сосульками можно пренебречь)?

Фифы тут самое то. А вот кошки не помогут

[Галахов]

А вот фифы/кошки/айсбали стопудово из альпинизма. В щелях их не пользуют.

Под задачу и инструмент.
Альпинист работает с рельефом - ему нужны устройства для закрепления на рельефе. И веревка ему нужна практически только для страховки.
Спелик работает с пустотой. В пустоте одна лишь подмога - веревка. Фифы в колодце не помогут.

И вообще, альпинист изначально поднимается, прокладывая веревку.
Спелик спускается первоначально.
Есть разница?

И спелик используя нижнюю страховку поднимается ко входу в пещеру находящемуся на скале под большим карнизом,или под землей по стене колодца ко входу в зал.

И альпинист спускается с горы по веревке, или обработав за день пару веревок на восьмерке спускается на ночевку по веревке,чтобы по ней подняться утром.

[Галахов]

Промальп работает с пустотой.. Отсюда и близость к спелео-технике.
Я неправ?

Ну не всегда с пустотой. Да и нижняя страховка применяется иногда.

[WhiteEagle]

Фифы тут самое то. А вот кошки не помогут

Всему можно найти применение.

Скайхуки полезны порой бывают, френды пользовал раньше... - все это для вспомогательных целей конечно.

2 galahov:

Именно что "иногда.
Я писал как чаще происходит; разумеется возможны всякие варианты.
Но, согласись, как правило, встречается именно то что я описал.

[Галахов]

Промышленные альпинисты и в горах работают.

А как правило стекла моют.

[WhiteEagle]

Промышленные альпинисты и в горах работают.

И много тут на форуме промальпов с объемами работ в горах?

Мы же обсуждаем, что бывает чаще.
А изыски какие-угодно возможны.
Вплоть до скрещения водно-слаломных видов спорта со спелеологией.
Рассказать?

А как правило стекла моют.

Значит, я исключение из правил.

[Галахов]

Значит, я исключение из правил.

Я тоже.

[alex45]

А как правило стекла моют.

Значит, я исключение из правил.

Я видимо, тоже, и очень-очень много других
Просто сейчас сезон стекломойства (все моют стёкла, я вот тоже собираюсь у себя дома их вымыть) и форум забит животрепещущей темой расценок на помывку стекла
Подойдёт время и пойдут фасады вместе с герметизацией - так что, промальпы тогда будут штукатурить все поголовно? А зимой вообще снег!!!!!!!!
Про трубы просто умолчу ... (водосточные в том числе)

[WhiteEagle]

А как правило стекла моют.

Значит, я исключение из правил.

Я тоже.

Я видимо, тоже, и очень-очень много других :sm:

Ну вот, а то Галахов написал, что как правило все моют, а сам в кусты.

Я уж было подумал, что пора... как это по-блатному? - "масть сменить".

[andrej]

Коллеги, на альпинизм и промальп нельзя смотреть как на инструмент - это в первую очередь взгляд на мир.

[/url]

[Галахов]

Я уж было подумал, что пора... как это по-блатному? - "масть сменить".

В смысле научиться стекла мыть?
А то я по блатному не очень понимаю.

[alex45]

Он монтажник высокого класса.
Стёкла, конечно мыть он умеет, и на форуме есть этому доказательства
Просто не очень любит

[Тульский]

Он монтажник высокого класса.
Стёкла, конечно мыть он умеет, и на форуме есть этому доказательства
Просто не очень любит

...не очень...да он мыть стекла- НЕНАВИДИТ!!!

[Галахов]

А у меня никакой ненависти. Может потому что не помню что это такое.

Мыл стекла 3 раза. Первый раз 18 лет назад, последний раз лет пять назад.

Первый раз больше понравилось. 250 рублей в день выходило.

[udjin-kos]

Я думаю, промышленный альпинизм, без альпинизма невозможен...

Он к альпинизму вообще никакого отношения не имеет.
Спелеология на порядок ближе.

На основании чего такие выводы? На основании личного опыта? У каждого он свой(если швы и мойка постоянно лучше- ). У меня, например, были сезоны, когда висел в сумме не больше недели. Остальное время лазал по трубам и конструкциям и без альпинистских навыков там нечего делать. Если альпинизм это преодоление рельефа, то искусственные сооружения это одна из его разновидностей – техногенная.
Поскольку у нас в стране, альпинисты начали применять альпинистскую технику в работе на высоте, то и назвали такой способ промышленный альпинизм. Сейчас думаю, не лучшее название. Верхолаз – лучше.

[alex45]

ВЫСОТНИК!

[udjin-kos]

ВЫСОТНИК!

Пойдёт! Всяко понятней чем "промышленный альпинист", а тем более чем "промышленный спелеолог"
В фирме работал до 98г, был "высотный" участок.

[WhiteEagle]

Я уж было подумал, что пора... как это по-блатному? - "масть сменить".

В смысле научиться стекла мыть?
А то я по блатному не очень понимаю.

Правильно понимаешь.

"Сменить масть" по блатному означает поменять специализацию - из щипачей перейти на гоп-стоп, из мокрушников в медвежатники...

[WhiteEagle]

Он монтажник высокого класса.

Хрен с ним, с монтажником.
Я начинающий арборист!

Стёкла, конечно мыть он умеет, и на форуме есть этому доказательства

Сложно сказать, умею ли. Память рук конечно никуда не деть, но и общую возрастную деградацию тоже надо учитывать.

Какие еще доказательства?!!!! Где? Запалили бедного Орла, да?! Неужели фотки выложила втихую?
Вот ведь женщина... один раз всего склонила к сожит... пардон! к стекломою.

...да он мыть стекла- НЕНАВИДИТ!!!

Вова любит. К нему обращайтесь!

[WhiteEagle]

Я думаю, промышленный альпинизм, без альпинизма невозможен...

Он к альпинизму вообще никакого отношения не имеет.
Спелеология на порядок ближе.

На основании чего такие выводы? На основании личного опыта?

Ну, во-первых, из опыта.
Во-вторых, из логики - в промальпе хватает достойных людей, видевших горы и пещеры только на картинке. Это нисколько не мешает им хорошо работать.
Впрочем, не настаиваю. Я просто своим мнением делюсь.

Однозначно ВЫСОТНИК. Все остальное муть.
Альпинизм уже обсудили...
Верхолаз... а если никуда никто не лезет, а тупо висит по стеклам склизом водит?
И лишь ВЫСОТНИК отражает суть - работа на высоте.

[Галахов]

Коллеги, на альпинизм и промальп нельзя смотреть как на инструмент - это в первую очередь взгляд на мир.

А я по разному смотрю на альпинизм и промальпинизм.

Промальпинизм это часть моей работы- способ с помощью которого попадаю на рабочее место, ну и нахожусь на нем.
Работаю исключительно из-за денег.

[Галахов]

Однозначно ВЫСОТНИК. Все остальное муть.
Альпинизм уже обсудили...
Верхолаз... а если никуда никто не лезет, а тупо висит по стеклам склизом водит?
И лишь ВЫСОТНИК отражает суть - работа на высоте.

Промальпинист - промальпинизм

Высотник - высотизм ?




Были такие монтажники - высотники они только монтажными поясами пользовались в основном.
А альпинисты в основном с помощью веревки страховку делают.

Промышленные альпинисты это только часть высотников.


Может кто еще название какое предложит7

[WhiteEagle]

А альпинисты в основном с помощью веревки страховку делают.

Месснер на третий полюс с лыжными палками шел, без веревок. Он не альпинист?

Какое вообще отношение имеет слово "альпинист" к нашей высотной работе? Работа что, в Альпах производится? Или в других каких горах?


Вариантов хоцца? Таки их есть у меня!
Насколько вспоминаю, нас чаще всего скалолазами несведущие люди называли.
Тогда пожалуйте - промышленный скалолаз. Или промскал. Звучит? ИМХО, нет; с калом рифмуется.

[Тульский]

...Игорь...фу, какой ты...я б сказал -с оскалом...посты некоторых наших форумян, как раз и напоминают оскал...

[Галахов]

Месснер на третий полюс с лыжными палками шел, без веревок. Он не альпинист?

Какое вообще отношение имеет слово "альпинист" к нашей высотной работе? Работа что, в Альпах производится? Или в других каких горах?
:

Все верно.

Хотя сперва альпинисты в альпы пошли и их назвали альпинистами, потом в другие горы, потом на промышленных объектах стали работать и остались пока альпинистами хоть и промышленными.

Вариантов хоцца? Таки их есть у меня!
Насколько вспоминаю, нас чаще всего скалолазами несведущие люди называли.
Тогда пожалуйте - промышленный скалолаз. Или промскал. Звучит? ИМХО, нет; с калом рифмуется.

Может слово промышленный заменить чем нибудь?

[alex45]

Строительный? Городской? Архитектурный?:sm:

[Галахов]

Городской больше подходит.


Надо подходящее название тому чем мы занимаемся посмотреть в других языках. Спросить у полиглотов.


верхолаз
высотник
промышленный скалолаз

Больше высотник подходит, только занято оно.
Монтажниками-высотниками.

А на фоне остальных промышленный альпинист неплохо звучит.

Хотя оно тоже официально занято профессией " промышленный альпинист" но мы были промышленными альпинистами еще когда этой профессии небыло. Можно и не менять названия.

Я из-за этой профессии стесняться стал называть себя промышленным альпинистом. Наверное зря.


В трудовой книжке у меня есть запись: маляр высотник и монтажник высотник. Незнаю есть ли такие специальности в ЕТКС могли и от фонаря написать.

[Рыжик]

Может слово промышленный заменить чем нибудь?

Промысловый?

[udjin-kos]

Кроль из альпинизма пришел? Там его используют?
И СТОП?
А ретрам?
Да и гриша, всеми промальпами универсально-любимая - из скалолазания, страхуют там ей вроде.
...

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13554

В альпинизме можно использовать что угодно.Был бы смысл
Кадр из фильма о восхождении нашей команды на Жанну(7710) по С.стене.

[WhiteEagle]

В альпинизме можно использовать что угодно.Был бы смысл

Конечно можно. Ты полагаешь, я против гриши?
Откуда она все-таки изначально пришла, кто-нибудь знает?