Чем герметизировать по окрашенной поверхности?

[boroda]

Все, наверное, видели такое:



герметик отстает от стены вместе со слоем краски.

Думал, что так ведут себя только двухкомпонентные мастики - тиоколовые, ЭЛУРы всех мастей. Причем это не от времени происходит, и не из-за нарушения технологии. Мазали шов в хорошую погоду, через 2 недели отвалился. Сама краска хорошо держится, пока гермета сверху нет.
Стал на частные квартиры брать однокомпонентные полиуретановые. Вот на фотках такой гермет через 2 месяца после нанесения.





За Гермабутилом такой ерунды не замечал пока.
Сейчас пробую акриловые - может, будут служить подольше. Но что делать зимой?
Вобщем, есть такая проблема.

[vladimir123]

Некоторые недобросовестные строители раньше разбавляли краски солярой. После этого ничего не ложится! В Зеленограде такое встречал. Гермобутил не ляжет, проверял.

[boroda]

Дома довольно старые, по 4-7 лет. Думаю, все-таки дело в герметике.

[vladimir123]

Дома довольно старые, по 4-7 лет. Думаю, все-таки дело в герметике.

Так и герметик солярой бодяжили!

[wolgalp]

СГ-1 или 2

[сазь]

Сейчас пробую акриловые - может, будут служить подольше. Но что делать зимой?
Вобщем, есть такая проблема.

Причина этого дефекта- в герметиках.
Но не в том, что их "бодяжили" или краску.
Основной причиной отслоения слоя краски от основания является ее набухание в жидких компонентах герметика - пластификаторах и растворителях. А пластификаторы - обязательный компонент любого герметика, без них не получится его сделать.
Акриловые герметики на водной основе содержат во много раз меньше этих пластификаторов, чем полиуретановые и тиоколовые, поэтому краска набухать будет меньше, Вы правы, и риск отслоения резко снизится.
Что делать зимой? до определенной отрицательной температуры можно использовать акрилы на водной основе, но ниже - нет...

[boroda]

Спасибо, сазь! То есть буду летом мазать водным акриловым, зимой - гермабутил, без вариантов.

[сазь]

Спасибо, сазь! То есть буду летом мазать водным акриловым, зимой - гермабутил, без вариантов.

Нет, всё-таки не совсем так: летом - акрилом на водной основе, а зимой - Сазиластом-11, если температура - выше -20градусов. А если ниже - точно надо что-то делать на стене? ведь через день станет выше -20!

[Серж]

Мы тоже мажем порой трещины перед покраской акрилом, держится нормально.

[агресор]

Сейчас пробую акриловые - может, будут служить подольше. Но что делать зимой?
Вобщем, есть такая проблема.

Причина этого дефекта- в герметиках.
Но не в том, что их "бодяжили" или краску.
Основной причиной отслоения слоя краски от основания является ее набухание в жидких компонентах герметика - пластификаторах и растворителях. А пластификаторы - обязательный компонент любого герметика, без них не получится его сделать.
Акриловые герметики на водной основе содержат во много раз меньше этих пластификаторов, чем полиуретановые и тиоколовые, поэтому краска набухать будет меньше, Вы правы, и риск отслоения резко снизится.
Что делать зимой? до определенной отрицательной температуры можно использовать акрилы на водной основе, но ниже - нет...

Все равно герм. будет оставать с краской. Никакой разбавитель здесь не виноват. для того чтобы герм. не отваливался нужно делать ПРАЙМЕР, который уже давно все игнорируют. Или разбавлять герм до впитывающего состояния. К сожалению с современными герметиками это совершенно неприемлимо. Чем толще слой герма тем больше шансов что он отстанет.

[alex45]

Действительно как вариант можно сначала прогрунтовать. Вот только чем? У грунтовки должна быть хорошая адгезия со старой краской и на неё должен хорошо ложиться герметик. Как вариант можно предложить такой состав праймера - плиточный клей разводится до состояния цементного молочка (кстати, можно попробовать и цементным молочком!) и кисточкой наносится на шов. После его высыхания наносится герметик. Гаджиев (работал у Злюк, с Зоей) этот вариант пробовал позапрошлой зимой. Там, правда проблема была в другом. Пусть Зоя расскажет. Она наверняка помнит.

[Ul-promalp]

boroda писал :

"...Сама краска хорошо держится, пока гермета сверху нет."

Судя по фото, не похоже, что краска хорошо держится.
Сквозь краску проходит влага - это, вероятно, и есть причина отслоения герметика. Такую краску нужно чистить перед герметизацией, а потом восстанавливать покрытие.
2. Любая грунтовка, любой ПРАЙМЕР на фасаде, по-моему, в подобных случаях служит лишь для закрепления поверхности после очистки, а не для укрепления старого ЛКПокрытия.
Т.Е. попробуй посмотреть на эту проблему не через манипуляцию герметов, а через операцию подготовки поверхности.

[агресор]

Ну так суть праймера в этом и есть!

[сазь]

Эгер прав: лучший вариант - снять краску. Более того, мы, да и, думаю, любой другой производитель герметика в своих ТУ требует удаления краски. Уважаемый Boroda, а почему не удалить краску?
И про праймер верно. Его используют, когда требуется повысить адгезию покрытия к основанию, на котором оно будет лежать, а не ради укрепления промежуточного слоя (краски). Действительно, праймирование не используется в настоящее время на фасадных швах. Но во многих других областях применения герметиков работа без праймирования просто не допускается.
Скорее всего, нанесение праймера улучшит ситуацию с краской в данном случае. Но насколько, и достаточно ли такого улучшения, мы не знаем.

[boroda]

а почему не удалить краску?

Дело в бюджете. Это дома двух ТСЖ, выборочка, не часто и не по-многу. Удалять краску - это же насколько упадет производительность и вырастет, соответственно, цена! (А краска хорошо держится, пока гермет не положили, на самом деле так. Значит - болгарка, значит, надо где-то электричество брать, нетехнологично это.)
Еще момент такой - вот зачистили полосу вдоль шва, 10 см шириной, к примеру. И мазать теперь надо шириной 8 см (гермет ляжет хорошо, но будет неэстетично, подкрашивать придется) или 12 см (будет красивенько, но края отслоятся со временем)?

Праймер. Если долго сохнет, и надо герметить на следующий день - тогда удвоение фонда зарплаты и завышенная стоимость. И снова - если мазать по праймеру перекрывая его - герметик отстанет от стены, получится карман-водозаборник.

Вообще - удаление слоя, нанесение нового слоя - дополнительные операции. Все-таки склоняюсь подобрать герметик и жить счастливо. Акриловые пока стоят, неделю уже. При случае Сазиласт 11 прикуплю.

[сазь]

Будем рады

[Мишка Дикий]

Уважаемый Сазь, привет - ты забыл сказать следующее:
Во первых где написанно что гермет должен наноситься на стену?
Гермет должен лежать в шве - ну или не лежать а быть. - Сазь знает как это правильно называется..
Во вторых в шве стопроцентно краски нет. - хотя 50%
Ну и собственно я предлогаю не заморачиваться а сделать всё по технологии - хотя бы с 30% её соблюдением - не поленитесь расшить шов и нанести герметик внутрь шва - а не на стены ...
Конечно будет вообще супер если в шве будет вилотерм - а стенки шва будут обеспыленны.

[Сай]

[Тульский]

Уважаемый Сазь, привет - ты забыл сказать следующее:
Во первых где написанно что гермет должен наноситься на стену?
Гермет должен лежать в шве - ну или не лежать а быть. - Сазь знает как это правильно называется..
Во вторых в шве стопроцентно краски нет. - хотя 50%
Ну и собственно я предлогаю не заморачиваться а сделать всё по технологии - хотя бы с 30% её соблюдением - не поленитесь расшить шов и нанести герметик внутрь шва - а не на стены ...
Конечно будет вообще супер если в шве будет вилотерм - а стенки шва будут обеспыленны.

...а после расшивки и перед нанесением герметика- прогрунтовать...

[Колыма]

Фасадная краска должна пропускать испарения из здания, а герметик по своей сути не проницаем для паров, соответственно под ним скапливаеться конденсат. Нанося герметик на фасад, Вы не только разрушаете слой краски, но и штукатурки... найдите другие варианты защиты.