Снаряжение производства фирмы Вертикаль

VL · Сообщение VL » 15 дек 2008, 23:25

Прочность и конструкции решеток и рэков когда то обсуждались на Сумган-Форуме, где также делалась попытка оценки прочности. Кому интересно--предлагаю взглянуть.

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=42" target="_blank , сообщения, например, от Пн Авг 07, 2006 8:08 am;
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic ... c&start=30" target="_blank , сообщения от Пн Авг 07, 2006 8:51 pm (wbl) и ниже.

Специально для Димы ( и "Вертикали" в целом): не надо пытаться сделать описываемые в тех ссылках конструкции рэка без согласия автора .

name · Сообщение **name** » 18 дек 2008, 19:28

dima, говоришь необходимо применять надёжную клёпку? Так почему вы её не делаете и клёпанное соединение сильно люфрует после 10 спусков. Ты доказываешь, что заклёпка не вылетит из тела втулки, допустим это так (хотя факт хорошей запрессовки под сомнением, т. к. бобышки таки болтаются). Ты не доказал, что сама заклёпка не износится до разрушения хотя бы через 50 спусков. Ты наслышан об износе материалов, а в частности и металлов в результате трения? Твой "допустимый люфт" в несколько миллиметров был для меня совершенно недопустимым и, возможно, очень скоро несовместимым с моей жизнью. Вот что я сделал за 5 минут с вашим изделием, чем повысил его прочность как минимум в 2 раза и надёжность в эксплуатации и того больше.

Я не критикую вашу фирму как таковую, но из ваших слов ясно, что вы не можете позволить себе какое либо удорожание производства ради обеспечения безопасности ваших покупателей.
"Теоретически в процессе эксплуатации люфт возможен, за счет полей допусков (втулка, хомут), чтобы избежать совсем люфта можно изготовить решетки с двумя штифтами на втулку, будет удорожание на 20% или делать с плотными посадками под 6 квалитет, удорожание 40%-50%. Ели кто желает, то мы можем изготовить эксклюзивно на заказ, пишите на ящик vertical-mag@yandex.ru" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank.
Кстати на этом сайте есть тоже несколько решеток, с аналогичной схемой втулок. http://storrick.cnchost.com/VerticalDev" target="_blank ... e2007.html" Заклёпки отныне называются штифтами? dima, ты различаешь штифт, шплинт и заклёпку? Кстати, объясни, почему применяется именно заклёпочное соединение?

DoubleA · Сообщение **DoubleA** » 18 дек 2008, 20:17

name писал(а):dima, говоришь необходимо применять надёжную клёпку? Так почему вы её не делаете и клёпанное соединение сильно люфрует после 10 спусков. Ты доказываешь, что заклёпка не вылетит из тела втулки, допустим это так (хотя факт хорошей запрессовки под сомнением, т. к. бобышки таки болтаются). Ты не доказал, что сама заклёпка не износится до разрушения хотя бы через 50 спусков. Ты наслышан об износе материалов, а в частности и металлов в результате трения? Твой "допустимый люфт" в несколько миллиметров был для меня совершенно недопустимым и, возможно, очень скоро несовместимым с моей жизнью. Вот что я сделал за 5 минут с вашим изделием, чем повысил его прочность как минимум в 2 раза и надёжность в эксплуатации и того больше.
Я не критикую вашу фирму как таковую, но из ваших слов ясно, что вы не можете позволить себе какое либо удорожание производства ради обеспечения безопасности ваших покупателей.

А может стоило купить сразу решетку другой фирмы? БС там, или Орион-альп?
Или проще купить и потом доработать?
В чем преимущество решетки именно Вертикали перед остальными, раз не пугает описанное в постах выше?

name · Сообщение **name** » 18 дек 2008, 21:01

DoubleA писал(а):
name писал(а):dima, говоришь необходимо применять надёжную клёпку? Так почему вы её не делаете и клёпанное соединение сильно люфрует после 10 спусков. Ты доказываешь, что заклёпка не вылетит из тела втулки, допустим это так (хотя факт хорошей запрессовки под сомнением, т. к. бобышки таки болтаются). Ты не доказал, что сама заклёпка не износится до разрушения хотя бы через 50 спусков. Ты наслышан об износе материалов, а в частности и металлов в результате трения? Твой "допустимый люфт" в несколько миллиметров был для меня совершенно недопустимым и, возможно, очень скоро несовместимым с моей жизнью. Вот что я сделал за 5 минут с вашим изделием, чем повысил его прочность как минимум в 2 раза и надёжность в эксплуатации и того больше.
Я не критикую вашу фирму как таковую, но из ваших слов ясно, что вы не можете позволить себе какое либо удорожание производства ради обеспечения безопасности ваших покупателей.
А может стоило купить сразу решетку другой фирмы? БС там, или Орион-альп?
Или проще купить и потом доработать?
В чем преимущество решетки именно Вертикали перед остальными, раз не пугает описанное в постах выше?

Читай тему полностью, а так же и написанное сообщение, после чего и пошли обсуждения. Смотри также в теме фото этой же решётки в заводском исполнении. Согласен, проще купить сразу нормальную, но раз уж так вышло, пришлось "подшаманить".

DoubleA · Сообщение **DoubleA** » 18 дек 2008, 21:40

name писал(а):Читай тему полностью, а так же и написанное сообщение, после чего и пошли обсуждения. Смотри также в теме фото этой же решётки в заводском исполнении. Согласен, проще купить сразу нормальную, но раз уж так вышло, пришлось "подшаманить".

Логично предположить , что я все прочитал и написал это не просто от того что увидел последний пост.
Я не задавался вопросом почему плохо работает, хотя куча сертификатов.
Я спросил конкретно: В чем преимущество решетки именно Вертикали перед остальными?
Ответ о том, что основное преимущество в бобышках вместо гаек считаю смехотворным.
Если было куплено "по случаю" ( Это мой вывод из ответа), то естественно понятно что пришлось доработать- не выбрасывать же деньги на ветер.
А вот если целенаправлено, то интересно

name · Сообщение **name** » 19 дек 2008, 17:06

Кстати, если конечно в тему. Кто какие(чьи) решётки посовутует?

name · Сообщение **name** » 27 дек 2008, 21:03

Ладно , не всё так плохо. Взял восьмёру вертикалевскую в качастве дублирующей. Ох.енная вещь. При малых своих габаритах здорово держит, лучше классической восьмёры.

DoubleA · Сообщение **DoubleA** » 27 дек 2008, 22:08

name писал(а):Кстати, если конечно в тему. Кто какие(чьи) решётки посовутует?

Я- BS и Орион-Альп.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 28 дек 2008, 01:16

Название изделия «Восьмерка рогатая малая дюраль ver 0312», рогов не видно, но видно рожки, но не в этом суть. Давно подбираю «квадратную восьмерку», и вот вопрос - возможно ли фиксирование веревки и как, если нет, то зачем нужны эти «рожки»?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2008, 07:00

Вот как раз через эти рожки.

Только заводя выходящий конец под рог и далее между 8-кой и нагруженной веревкой.
Как на приснопамятном "Лепестке"...

varan · Сообщение **varan** » 28 дек 2008, 10:50

веревка через карабин пойдет или через восьмерку?

В первом случае карабин жалко, во втором восьмерке довольно быстро конец приходит.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2008, 11:16

varan писал(а):веревка через карабин пойдет или через восьмерку?

И так, и так делается. Тебе ль не знать...
И в этом плане данная 8-ка ничем не отличается от всех прочих.

varan писал(а):В первом случае карабин жалко, во втором восьмерке довольно быстро конец приходит.

Стальной карабин годами не сотрешь. Я через карабин всегда пропускал. Кто-то наверно нет...
Если жалко протирать, ставь стальной Ринг - соотношение "цена/срок службы" будет минимальное.
Впрочем, этот момент уже обсуждался где-то в др. теме.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 28 дек 2008, 14:00

WhiteEagle писал(а):Вот как раз через эти рожки. Только заводя выходящий конец под рог и далее между 8-кой и нагруженной веревкой.
Как на приснопамятном "Лепестке"...

Вспомнил, блин «лепесток», давно не держал его в руках. Но как помню у него и изгиб и канавки под заведенную веревку есть и сам «рожок» по-моему, такой, что веревка не соскочит.

varan · Сообщение **varan** » 28 дек 2008, 17:03

WhiteEagle писал(а):
varan писал(а):веревка через карабин пойдет или через восьмерку?
И так, и так делается. Тебе ль не знать...
И в этом плане данная 8-ка ничем не отличается от всех прочих.
.

Да понятно.Стальная восьмерка и та треца.
пытался из титана сделать -восьмерка из титана со сьемными частями из люминия.
Потом надоело скотину мучить.

varan · Сообщение **varan** » 28 дек 2008, 17:04

RUS76 писал(а):Вспомнил, блин «лепесток», давно не держал его в руках. Но как помню у него и изгиб и канавки под заведенную веревку есть и сам «рожок» по-моему, такой, что веревка не соскочит.

Это не для промальпа, хрупковата штучка.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 28 дек 2008, 19:32

varan писал(а):Это не для промальпа, хрупковата штучка.

Что не для промальпа и что хрупковато?
Если «лепесток», да к ведь он, упоминается для показа способа фиксации веревки на восьмерке. Если «Восьмерка рогатая малая дюраль ver 0312», то откуда такие категоричные суждения.

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 19:51

RUS76 писал(а):
Название изделия «Восьмерка рогатая малая дюраль ver 0312», рогов не видно, но видно рожки, но не в этом суть. Давно подбираю «квадратную восьмерку», и вот вопрос - возможно ли фиксирование веревки и как, если нет, то зачем нужны эти «рожки»?

В этой модели рожки как раз совсем не для фиксации, а под верёвку.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 28 дек 2008, 19:58

name писал(а):В этой модели рожки как раз совсем не для фиксации, а под верёвку.

Не понял.

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 20:19

RUS76 писал(а):
name писал(а):В этой модели рожки как раз совсем не для фиксации, а под верёвку.
Не понял.

Вот для чего эти рожки:

Если же нужна фиксация именно средствами самой 8, то бери что нибудь типа этого:

varan писал(а):
RUS76 писал(а):Вспомнил, блин «лепесток», давно не держал его в руках. Но как помню у него и изгиб и канавки под заведенную веревку есть и сам «рожок» по-моему, такой, что веревка не соскочит.
Это не для промальпа, хрупковата штучка.

Эсли речь идёт про эту восьмёрочку, то на ней стоит клеймо: "kN25" тоесть 25 килоньютон или 2500 кгс. Думаю, достаточно и для промальпа.

varan · Сообщение **varan** » 28 дек 2008, 20:20

RUS76 писал(а):
varan писал(а):Это не для промальпа, хрупковата штучка.
Что не для промальпа и что хрупковато?
Если «лепесток», да к ведь он, упоминается для показа способа фиксации веревки на восьмерке. Если «Восьмерка рогатая малая дюраль ver 0312», то откуда такие категоричные суждения.

Я за лепесток,да фиг с ним, как скажеш.
Малая ли большая ли.
нам татарам все равно.

Этож восьмерка, какие тут еще нужны суждения?
Хлипкая на фотке

агресор

Ну ты даешь! Хлипкая восьмерка на фото, а ты видел где то поломанную, что ли? Восьмерка самая обыкновенная -хоть через карабин , хоть, через шейку: выдержит. Другое дело как на ней работать? И надо ли?

Тульский

Дык ,она ж (8) -стальная!!!А вы- хлипкая.....

varan · Сообщение **varan** » 28 дек 2008, 20:36

Поломаную видел.
Литую.
А эта на фотке тонкая и быстро протрется, хоть и железка.

Тульский

varan писал(а):Поломаную видел.
Литую.
А эта на фотке тонкая и быстро протрется, хоть и железка.

...смотря чего делать...
Токма по мне- дюралька лучше...

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 20:40

Тульский писал(а):Дык ,она ж (8) -стальная!!!А вы- хлипкая.....

Нет, красненькая как раз алюминиевая. Повторюсь, я её взял в качестве дублирующей спусковухи. Обычно же будет просто болтаться на обвязке.

Тульский

name писал(а):
Тульский писал(а):Дык ,она ж (8) -стальная!!!А вы- хлипкая.....
Нет, красненькая как раз алюминиевая. Повторюсь, я её взял в качестве дублирующей спусковухи. Обычно же будет просто болтаться на обвязке.

Ё-моЁ!!! Как же я и не знал........

varan · Сообщение **varan** » 28 дек 2008, 20:42

Тульский писал(а):
varan писал(а):Поломаную видел.
Литую.
А эта на фотке тонкая и быстро протрется, хоть и железка.
...смотря чего делать...
Токма по мне- дюралька лучше...

Конечно лучше.
Только трется быстрей.
Нет в мире совершенства.

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 20:43

Бывает.

Тульский

varan писал(а): Конечно лучше.
Только трется быстрей.
Нет в мире совершенства.

А не надобно использовать дюралевую восьмеру в штукатурных работах...
Подбор снаряги - дело сурьОзное...
Моя восьмерочка "живет" уже года 3...
Когда я штукатурные работы делал, а пользовал дюралевую восьмерочку- сточилась оная чрез 1 месяц...

Тульский

name писал(а): Бывает.

Конечно бывает... я ж так- разговоры разговариваю...

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 21:09

Тульский, какие СУ предпочитаешь в основном?

Тульский

name писал(а):Тульский, какие СУ предпочитаешь в основном?

8+грюха, грюха+грюха, ретрам+шант, 8+шант+грюха, а таперича, благодаря Владам VL @ Intaxу- Асап....

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 21:17

А я пока не сильно обламываюсь на решётках и восьмёрках. Плохо то что нормальные решётки у нас не выпускают, приходится переделывать.

Тульский

name писал(а):А я пока не сильно обламываюсь на решётках и восьмёрках. Плохо то что нормальные решётки у нас не выпускают, приходится переделывать.

Я в монтажах чаще работаю- мне надобно лазать по всему фасаду быстро- иначе скорость монтажа теряется.....А на ретраме и 8 нормально и быстро не полазаешь...

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 28 дек 2008, 21:24

Так зачем нужны эти «рожки», если за них веревка никак не задевает, и нелегче было сделать тогда, вот так

домовой

Так для справки, титан трётся быстрее стали.

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 21:33

RUS76 писал(а):
Так зачем нужны эти «рожки», если за них веревка никак не задевает, и нелегче было сделать тогда, вот так

На картинке заправлена 10-ка, и то под нагрузкой они касаются этих рожек- ограничителей. Это их назначение, я так считаю. Можешь обратиться к производителю с вопросом, возможно, я не прав.

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 21:38

домовой писал(а):Так для справки, титан трётся быстрее стали.

многие марки стали более износостойки чем титановые сплавы(чистый титан мягок и почти нигде не применяется). Так вот титановый сплав ВТ-14 намного более износостоек чем конструкционная сталь из которой делают карабины. Устанешь его точить, хоть на станке хоть на наждаке. Хотя греется ох..нно.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 28 дек 2008, 21:42

Производитель, открыл эту тему и больше не появляется.
Александр name «Рожки», не могут ничего ограничивать, веревка и так не куда не денется. Попробуй заправить веревку как в «лепесток» при фиксации и напиши, что получится.

name · Сообщение **name** » 28 дек 2008, 21:45

Это как?

Не знаю, возможно это это изза крутизны перегибов или рожек, но держит она сильнее классической восьмёрки. Возможно и верёвку крутит сильнее. Пока толком не испробовал.