Мы говорим о линейной скорости. По своему абсолютному значению мгновенная скорость любой точки окружности равна линейной скорости. Ну не вдвое, согласись что не прав!WhiteEagle писал(а):При чем тут "За один оборот"?Не надо усреднять скорость по всему циклу.
Еще раз! Мы говорим о разном! В моих речах ключевое слово - "мгновенная" скорость. Сиречь, та самая которая производная расстояния по времени.
В верхней точке колеса.
Относительно земли.
Что-й то мы давно головы не ломали...
- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
- 
				WhiteEagle
 - Сообщения: 38124
 - Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Мы говорим о разных вещах. Потому и не совпадает.vladimir123 писал(а):Мы говорим о линейной скорости.
Относительно земли она у каждой точки в данный момент времени разная.vladimir123 писал(а):По своему абсолютному значению мгновенная скорость любой точки окружности равна линейной скорости.
Описывается это все циклоидой.
Да вот хотя бы ЗДЕСЬ популярно изложено.
Не соглашусь.vladimir123 писал(а):...согласись что не прав!
- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Вот теперь немного понял, о чём ты говоришь. Конечно движение материальной точки окружности катящейся по горизонтальной поверхности будет описываться циклоидой. Мы же говорим об абсолютном значении скорости. А на графике лишь горизонтальная составляющая . Сформулируем так: Если автомобиль едет со скоростью 60 км/ч, то линейная скорость протектора покрышки, она же мгновенная относительно оси будет тоже 60 км/ч.  Именно эту линейную скорость, её абсолютное значение я имел ввиду.  А заморочен с проекциями скоростей я и сам могу много предложить.
			
			
									
						
										
						- 
				WhiteEagle
 - Сообщения: 38124
 - Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Уф-ф-фф! 
 
В итоге великие математики пришли к тому же - самолет хрен взлетит!
  
			
			
									
						
										
						В итоге великие математики пришли к тому же - самолет хрен взлетит!
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Разрушители легенд
Утверждение мифа
Самолёт не может взлететь с транспортёра, движущегося в противоположном направлении.
Комментарии
Авиамодель взлетела с рулона обёрточной бумаги, который Адам буксировал сегвеем. Сверхлёгкий самолёт (вес пустого 180 кг) также взлетел с буксируемого автомобилем куска брезента. Самолёты, в отличие от автомобилей, движутся за счёт винтов и, независимо от движения взлётно-посадочной полосы, способны разогнаться до нужной скорости относительно окружающего воздуха.
Статус
Опровергнут
 
 
Внимание! Здесь решение -> Википедия -> Самолёт на транспортёре
			
			
									
						
										
						Утверждение мифа
Самолёт не может взлететь с транспортёра, движущегося в противоположном направлении.
Комментарии
Авиамодель взлетела с рулона обёрточной бумаги, который Адам буксировал сегвеем. Сверхлёгкий самолёт (вес пустого 180 кг) также взлетел с буксируемого автомобилем куска брезента. Самолёты, в отличие от автомобилей, движутся за счёт винтов и, независимо от движения взлётно-посадочной полосы, способны разогнаться до нужной скорости относительно окружающего воздуха.
Статус
Опровергнут
Внимание! Здесь решение -> Википедия -> Самолёт на транспортёре
- 
				WhiteEagle
 - Сообщения: 38124
 - Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Ну и чего ты доказал? Что ты провокатор? 
 
Впредь к твоим задачкам будем относиться предвзято и с большим подозрением.
Из твоей же ссылки:
  
  
 
А спорили мы вполне корректно вроде. ИМХО
			
			
									
						
										
						Впредь к твоим задачкам будем относиться предвзято и с большим подозрением.
Из твоей же ссылки:
Кроме того......Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр».
Поэтому каждый из нас и писал фразы типа "насколько я понимаю условия задачи"...В результате эксперимента самолёт взлетел[2], так как лента свободно проскальзывала под колесами самолета и он катился по полосе, как при обычном взлете. Таким образом, было нарушено условие задачи о неподвижности самолета.
Условия задачи в описанной выше постановке неполны и некорректны, что создаёт неоднозначность интерпретации. Эта неоднозначность и является одной из основных причин возникающих споров...
А спорили мы вполне корректно вроде. ИМХО
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Только не до бесконечности а до той скорости которая трением колес удержит самолет на месте.vladimir123 писал(а): Если же это скорость вращения самих колёс относительно земли , то задача поставлена неправильно и скорость транспортёра сразу же взлетит до бесконечности.
Условие задачи так понимается.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Наш ответ верный а те кто придумал эту задачу (их можно обозвать некрасиво)...Mamamushi писал(а):
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра).
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Скорость рулона бумаги была неравна скорости вращения колес. Как и скорость брезента была не равна скорости колес.Mamamushi писал(а): Авиамодель взлетела с рулона обёрточной бумаги, который Адам буксировал сегвеем. Сверхлёгкий самолёт (вес пустого 180 кг) также взлетел с буксируемого автомобилем куска брезента. Самолёты, в отличие от автомобилей, движутся за счёт винтов и, независимо от движения взлётно-посадочной полосы, способны разогнаться до нужной скорости относительно окружающего воздуха.
Если это те разрушители легенд про которых передачи по телевизору показывают то они не всегда корректно опыты ставят.
- 
				WhiteEagle
 - Сообщения: 38124
 - Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Вадим, кончай распаляться. Имеет смысл завязать с обсуждением по причине бессмысленности.
Как выяснилось, это все изначально задумывалось как провокация и проверка нашей корректности при решении задач.
Уж не знаю наверняка, насколько мы были корректны, но Мамамушу этот тест никоим образом не красит.
			
			
									
						
										
						Как выяснилось, это все изначально задумывалось как провокация и проверка нашей корректности при решении задач.
Уж не знаю наверняка, насколько мы были корректны, но Мамамушу этот тест никоим образом не красит.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Нифигасе
...что-то вы больно меня ущемляете папаша! (c)
 
 
Йо-хо-хо, задача, которая красит:
Два маляра встретили еще двух. У каждого руки испачканы своей краской, и никому не хочется пачкаться чужой. Они хотят обменяться друг с другом рукопожатиями, то есть каждый из первой пары с каждым из второй и наоборот, но на всех есть только две чистые перчатки.
Как им быть?
			
			
									
						
										
						...что-то вы больно меня ущемляете папаша! (c)
Йо-хо-хо, задача, которая красит:
Два маляра встретили еще двух. У каждого руки испачканы своей краской, и никому не хочется пачкаться чужой. Они хотят обменяться друг с другом рукопожатиями, то есть каждый из первой пары с каждым из второй и наоборот, но на всех есть только две чистые перчатки.
Как им быть?
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Йес
 
Две пары друзей встретились и обменялись рукопожатиями.
Все, как в жизни.
			
			
									
						
										
						Две пары друзей встретились и обменялись рукопожатиями.
Все, как в жизни.
- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Так перчатку на другую сторону повернуть.
			
			
									
						
										
						Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь.
Представляю, - извини, братан, руки в краске, - и в засос пара на пару.
Svetlaya,
Учти, внешняя сторона перчатки будет в краске.
			
			
									
						
										
						Svetlaya,
Конечноvladimir123 писал(а):Так перчатку на другую сторону повернуть.
Учти, внешняя сторона перчатки будет в краске.
- 
				WhiteEagle
 - Сообщения: 38124
 - Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Неудачного ты персонажа цитируемого выбрал. Вряд ли к нему кто-то симпатию испытывает.Mamamushi писал(а):...что-то вы больно меня ущемляете папаша! (c)
![]()
Какое ж тут ущемление? Сам же нам ссылку на провокацию дал. Не я ее выкопал.
У меня нет привычки решать задачки поиском ответа в интернете. Скучно это и пошло.
Эта задача не красит, а пачкает.Mamamushi писал(а):Йо-хо-хо, задача, которая красит:...
- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Вот такое решение. Оно,надеюсь, верное. По одному человеку из каждой пары одевают перчатки. Здороваются друг с другом.Перчатки в результате чистые. Потом здороваются с другим человеком из пары. Чистыми перчатками! Мне аплодисменты за исключительную безграничность ума!!! 
  
  
  
			
			
									
						
										
						- 
				Svetlaya
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Поскольку рукопожимают только одной рукой руку, то первые два маляра жмутся правыми руками, а оставшиеся левыми. Правильно?
 
 З.Ы. Потом от избытка чуйвств расцеловывают друг друга. 
			
			
									
						
										
						- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Мой ответ верный. Только одному надо надеть левую перчатку на правую руку. И здороваться правыми руками.Svetlaya писал(а):Поскольку рукопожимают только одной рукой руку, то первые два маляра жмутся правыми руками, а оставшиеся левыми. Правильно?
З.Ы. Потом от избытка чуйвств расцеловывают друг друга.
- 
				Svetlaya
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Пусть рассудит нас великий Мамамуши. 
			
			
									
						
										
						- papa Shura
 - Модератор
 - Сообщения: 15326
 - Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Итак, есть пара маляров А1 и А2 и пара Б1 и Б2. С грязными руками. Каждая пара получает по 1 перчатке.
Первое рукопожатие: А1 и Б1, оба в перчатках, после рукопожатия перчатки снаружи чистые, внутри в краске.
Второе рукопожатие: А1 и Б2. А1 всё ещё в перчатке, Б2 без. После рукопожатия А1 передаёт перчатку Б2, тот её выворачиваети надевает на руку той стороной, за которую держался.
Третье рукопожатие: А2 и Б1. Б1 всё ещё в перчатке, А2 без. После рукопожатия Б1 передаёт перчатку А2, тот её выворачиваети надевает на руку той стороной, за которую держался.
Четвёртое - А2 и Б2, оба в перчатках, грязных снаружи (что неважно), и внутри (у каждого СВОЕЙ краской)
Далее они расходятся, с сожалением выкинув последнюю пару перчатой, так бездарно растраченую на соблюдение ритуала.
			
			
									
						
										
						Первое рукопожатие: А1 и Б1, оба в перчатках, после рукопожатия перчатки снаружи чистые, внутри в краске.
Второе рукопожатие: А1 и Б2. А1 всё ещё в перчатке, Б2 без. После рукопожатия А1 передаёт перчатку Б2, тот её выворачиваети надевает на руку той стороной, за которую держался.
Третье рукопожатие: А2 и Б1. Б1 всё ещё в перчатке, А2 без. После рукопожатия Б1 передаёт перчатку А2, тот её выворачиваети надевает на руку той стороной, за которую держался.
Четвёртое - А2 и Б2, оба в перчатках, грязных снаружи (что неважно), и внутри (у каждого СВОЕЙ краской)
Далее они расходятся, с сожалением выкинув последнюю пару перчатой, так бездарно растраченую на соблюдение ритуала.
- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Всё верно! Я в своём ответе не дописал очевидную вещь, хотя хотел, О позор мне!papa Shura писал(а):Итак, есть пара маляров А1 и А2 и пара Б1 и Б2. С грязными руками. Каждая пара получает по 1 перчатке.
Первое рукопожатие: А1 и Б1, оба в перчатках, после рукопожатия перчатки снаружи чистые, внутри в краске.
Второе рукопожатие: А1 и Б2. А1 всё ещё в перчатке, Б2 без. После рукопожатия А1 передаёт перчатку Б2, тот её выворачиваети надевает на руку той стороной, за которую держался.
Третье рукопожатие: А2 и Б1. Б1 всё ещё в перчатке, А2 без. После рукопожатия Б1 передаёт перчатку А2, тот её выворачиваети надевает на руку той стороной, за которую держался.
Четвёртое - А2 и Б2, оба в перчатках, грязных снаружи (что неважно), и внутри (у каждого СВОЕЙ краской)
Далее они расходятся, с сожалением выкинув последнюю пару перчатой, так бездарно растраченую на соблюдение ритуала.
- 
				Svetlaya
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Нет, ну кто это будет так сложно здоровкаться? 
 
Вот стоят четыре испачканных краской мужика. На всех четырех у них две пары перчаток, то есто 4 штуки на четверых. Двое одевают каждый по перчатке на правую руку, а другие двое тоже на правые руки, но перчатки одевают не наизнанку, а как уж смогут натянуть и просто перевернув с лицевой стороны на изнаночную. (Перчатки натягивают зубами, чтобы не запачкать.) Выворачивай-не выворачивай, один хрен.
 
И вот у каждого на правой руке по перчатке. Теперь вперед, здоровайтесь сколько влезет.
			
			
									
						
										
						Вот стоят четыре испачканных краской мужика. На всех четырех у них две пары перчаток, то есто 4 штуки на четверых. Двое одевают каждый по перчатке на правую руку, а другие двое тоже на правые руки, но перчатки одевают не наизнанку, а как уж смогут натянуть и просто перевернув с лицевой стороны на изнаночную. (Перчатки натягивают зубами, чтобы не запачкать.) Выворачивай-не выворачивай, один хрен.
И вот у каждого на правой руке по перчатке. Теперь вперед, здоровайтесь сколько влезет.
- papa Shura
 - Модератор
 - Сообщения: 15326
 - Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Лен, условие звучало не совсем так...Svetlaya писал(а):На всех четырех у них две пары перчаток, то есто 4 штуки на четверых.
Отсюда маразм и растёт...Mamamushi писал(а):но на всех есть только две чистые перчатки.
					Последний раз редактировалось papa Shura 14 янв 2009, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
									
			
						
										
						- 
				Svetlaya
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Сань, ну пошутила, признаюсь. Больше не встреваю. 
			
			
									
						
										
						Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
МАЛАДЦЫ! ЙЕС
 
			
			
									
						
										
						- 
				Svetlaya
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
ЙЕС-ЙЕС, ОБеХеэС!Mamamushi писал(а):МАЛАДЦЫ! ЙЕС
![]()
Кто конкретно МАЛАДЦЫ-то?
- papa Shura
 - Модератор
 - Сообщения: 15326
 - Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
 - Город: Москва
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Я, естественно.  
			
			
									
						
										
						- 
				Svetlaya
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
papa Shura писал(а):Я, естественно.
- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
А насчёт десяти простых чисел , составляющих арифметическую прогрессии, могу дать подсказку. Разница членов кратна 10 и не превышает 330. Сам нашёл ряд из семи чисел, потом это надоело. Пошёл на работу. Открывайте таблицу и ищите.
			
			
									
						
										
						Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Показалось задача на форуме внимание не привлекла. Сам не смог найти решение.vladimir123 писал(а):А насчёт десяти простых чисел, составляющих арифметическую прогрессии, могу дать подсказку. Разница членов кратна 10 и не превышает 330. Сам нашёл ряд из семи чисел, потом это надоело. Пошёл на работу. Открывайте таблицу и ищите.
Читал свойства простых чисел, дошёл до исследований Лежандра, Гаусса и Римана - многа новых букав - ниасилил. Расстроился, понервничал и снес задачу нафиг.
Ну, как в сеть не залезть?
Дон Цагир. Первые 50 миллионов простых чисел
Таблица простых чисел до 10 000
Еще раз попробуем?
Задача похоже весьма нешкольная
Найти десять простых чисел, меньших 3000, составляющих арифметическую прогрессию.
Для тех, кто знал, но забыл:
Арифмети́ческая прогре́cсия - последовательность чисел (членов прогрессии), каждое из которых, начиная со второго, получается из предыдущего добавлением к нему постоянного числа d (шага или разности прогрессии).
					Последний раз редактировалось Mamamushi 16 янв 2009, 14:17, всего редактировалось 4 раза.
									
			
						
										
						- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Из формул ничего не получится. Они придуманы(все!) эмпирическим путём. Сам Эйлер за 50 лет 2 формулы придумал. Наша задача , из таблицы выбрать 10 чисел, соответствующих решению. Подсказку я дал. Метод простого перебора. Никакого творчества и смекалки.
			
			
									
						
										
						Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Я и семь не нашел.vladimir123 писал(а):А насчёт десяти простых чисел , составляющих арифметическую прогрессии, могу дать подсказку. Разница членов кратна 10 и не превышает 330. Сам нашёл ряд из семи чисел, потом это надоело. Пошёл на работу. Открывайте таблицу и ищите.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
3, 13, 23
и всё - заклинило
			
			
													и всё - заклинило
					Последний раз редактировалось Mamamushi 16 янв 2009, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
									
			
						
										
						- 
				vladimir123
 
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Найди таблицу до 3000, попробуй с конца.
			
			
									
						
										
						Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Прийду домой. Инсталлирую Паскаль или Дельфи.
Пусть электронная башка перебирает.
Вот такое моё решение.
Есть сcылка на таблицу?
			
			
									
						
										
						Пусть электронная башка перебирает.
Вот такое моё решение.
Хотя начать с конца - мудро. Надо попробовать.vladimir123 писал(а):Найди таблицу до 3000, попробуй с конца.
Есть сcылка на таблицу?