Предстоит демонтировать железобетонную трубу

Дамир · Сообщение **Дамир** » 19 июл 2009, 11:00

Предстоит демонтировать железобетонную трубу, высота 30-32м. диаметр 1.2м и 1.4м у основания, состоит из 10 секций. Со всех сторон рядом постройки, только с одной есть площадка. Возможно кто то встречался с подобной работой, хотелось бы узнать оптимальные варианты сноса и ориентировочную стоимость.[img][IMG]http://s14.radikal.ru/i187/0907/9f/a76aded9b5a0t.jpg[/img][/img] [img][IMG]http://i002.radikal.ru/0907/9d/afdc81484e39t.jpg[/img][/img] [img][IMG]http://i067.radikal.ru/0907/95/3091d516f726t.jpg[/img][/img]

Бахорет

в кандалакше?

Галахов

Краном. Если нельзя краном то отбойным молотком.

Сай · Сообщение **Сай** » 20 июл 2009, 07:40

Делайте площадку ( передвижную) на трубу и с нее долбите отбойниками....
Работы дней на 10-12 по секциям( с запасом) на 3-4 человека....
вот и получится 50 чел/дней х 5000= 250 000.....
цифры можно откорректировать в расчете...

Саныч · Сообщение **Саныч** » 20 июл 2009, 10:31

Если трубу реально в Кандалакше, созвонись с Бароном, он сможет тебе подсказать.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 20 июл 2009, 11:15

Труба вообще находится в Башкирии

В принципе есть кран, стрела 50м. 80 тонник. Как предложите лучше крепить стропы от крана? и чем лучше резать крепежные шпильки?

Сай · Сообщение **Сай** » 21 июл 2009, 17:05

прорезать в середине каждого сегмента отверстия и пропустить трос...
а резать лучше болгаркой с алмазным диском по ж/бетону...
а подрубать отбойником, можно электрическим...

с краном вообще все проще...
2 бойца и 3-4 дня работы...

Дамир · Сообщение **Дамир** » 23 июл 2009, 19:28

В общем то в теории все понятно.. Дело пошло, труба мягко говоря в плачевном состоянии.. бетон сыпется, арматура вся в коррозии.. Не труба а решето

Хожаев

Фотографии выложите, пожалуйста. Очень важно народу посмотреть и заказчикам показать, что с трубами бывает, если их не ремонтировать.

Шурон · Сообщение **Шурон** » 24 июл 2009, 02:59

Однозначно секциями (цангами). Всё правильно написано - отбойником вскрываются монтажные проёмы, стропим тросом. Вскрываются нижние монтажные проёмы, бензорезом или газом (не болгаркой!) резать шпильки. Можно 2-3 цанги сразу если кран позволяет.

Галахов

Шурон писал(а):

Царгами вообщето.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 24 июл 2009, 11:43

Как считаете, достаточно ли безопасно крепить стропы крана за монтажные проёмы? или все-таки лучше пробивать отдельные отверстия? Фотографии обязательно выложу чуть позже.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 24 июл 2009, 14:59

Вот в общем некоторые фото.. Правдо качество не очень.. Какие будут мнения по этому поводу?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 июл 2009, 15:02

Да, уж, труба. Что Сергей Михайлович скажет?

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 24 июл 2009, 15:07

не ровен час, сама е...ться.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 июл 2009, 15:17

Только демонтировать. И с краном. ИМХО. Спецы лучше скажут.

Саныч · Сообщение **Саныч** » 24 июл 2009, 16:26

На самом деле так они и выглядят при отсутствии ремонта и неправильной эксплуатации. А демонтаж даже легче пойдет-все уже само вывалилось, не надо ничего выколачивать

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 июл 2009, 16:28

Так и я про то ж.

Хожаев

vladimir123 писал(а):Да, уж, труба. Что Сергей Михайлович скажет?

План местности с расстояниями до зданий нужен.
Думаю, кран вообще лишний.

Сай · Сообщение **Сай** » 25 июл 2009, 08:14

труба объективно опасная!

нужно быть предельно осторожными...
думаю лучше с крана, с подвески работать или хотя бы за стрелу страховку дополнительную крепить...

рухнуть может в одночасье...

Хожаев

Если от ветра не упала, то сама не упадет. Пока не вмешается человек.
ВОт это вмешательство и надо делать осторожно.
Страховаться за кран - нормально.
Лучше страховку использовать только для того, чтобы положить частями. Чтобы минимизировать время нахождения людей на трубе и уменьшить влияние людей.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 25 июл 2009, 10:57

Ну в общем план действий такой: мы разбили монтажные проемы и освободили доступ к гайкам и в некоторых местах даже к самим шпилькам. разбили лишь верхние 5 секций, дабы излишне не воздействовать на итак разрушающийся бетон.. далее планируется по прибытие крана, застропить верхнюю секцию вместе с оголовком (общий вес около 3тн.) и газорезом сдуть нижние гайки(сначало с противоположной стороны от лестницы, потом остатки с лестницы.. и дюльферять вниз), после чего вытянуть секцию с шпилек. (возникает вопрос.. возможно ли заклинивание шпилек в трубе при подъеме?) ну и благополучно спускаем все на землю.. и так по одной секции за раз.. было мнение опускать сразу по 2-3 царги, но я думаю не стоит так рисковать.. если только нижние 3-4 секции..

Хожаев

По опыту:
Сначала смотришь на трубу снизу и строишь план работ.
Когда сам поднимаешься на трубу - план работ меняется в корне.
А здесь мы через ИНЕТ советуем. Ну очень большая разница.
Труба кажется не сложной, но почему то на таких "простых" вещах и случаются ЧП.
Меня волнует страховка того, кто будет резать. Он не должен страховаться к трубе.
Может страховать одним краном, а другим чалить царгу?
Ну я понимаю, что заказчик не хочет удорожания.
Но жизнь то дороже.
Можно еще сделать наклонную канатную дорогу от верха стрелы, но не к основанию крана, а вбок, куда удобнее.
В случае падения стрелы, человек успеет набрать горизонтальную составляющую скорости. Но это вам по месту надо обдумывать.
Надо предусмотреть ловитель с амортизатором, ибо горизонтальный рывок такой же, как при вертикальном жестком падении.
Но лучше валить.

Галахов

Дамир писал(а): (возникает вопрос.. возможно ли заклинивание шпилек в трубе при подъеме?)

Возможно. Зависит от количества ржавчины и от опыта газорезчика (насколько чисто срежет).

Хожаев

Если подрезать половину периметра, зачалив от произвольного падения, а после дернуть верхнюю царгу, она начнет падать. И если по очереди будут отстегиваться ванты, по частям труба упадет к основанию.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 26 июл 2009, 18:00

Хожаев писал(а):Если подрезать половину периметра, зачалив от произвольного падения, а после дернуть верхнюю царгу, она начнет падать. И если по очереди будут отстегиваться ванты, по частям труба упадет к основанию.

Не совсем понятно.. куда и чем дернуть? и о каких вантах идет речь?

Хожаев

Валите подрезанный оголовок. Чтобы вся труба не пошла в ту же сторону, на верх нижележащей царги - оттяжку (вантовую) трос 12мм. с самосбрасывателем.
Оттяжки к верху каждой царги, кроме верхней.
На верхней царге оттяжку в другую сторону. За нее тянете и как только верхняя царга наклонилась более 45 градусов (начала падать) отстегиваете самосбрасывателем нижележащую оттяжку. Падающие царги должны отстегивать самосбрасыватели, в порядке очереди.
Это чисто идея. Правда, как вы видите, я все свои сумасшедшие идеи довожу до конца.
Но приехать, наверное, не смогу. Сколько до вас от Москвы на машине и на поезде? Если бы в Московской области было - самому интересно новую технику отработать.
Если до конца все не продумали и сомневаетесь – лучше так не делать. Делайте по-своему.

VL · Сообщение VL » 26 июл 2009, 21:58

Зачем самосбрасывать оттяжки которые растягивают трубу в противоположную валке сторону?

Хожаев

Как я понял, трубу валить нельзя.
Пусть царги к основанию свалятся, по очереди, с разницей в 0,5-1,0 сек.

Хожаев

Может лучше восстановить трубу?
Напылить бетон изнутри и пусть работает.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 27 июл 2009, 18:12

от Москвы до нас 1200 км. вроде бы.. Да вроде бы уже все ясно! у нас есть кран, есть АГП со стрелой 28м. будем снимать по секции. А насчет восстановления, Это уже врядлии

котельная как 5 лет не работает.. а на месте трубы уже фундамент готовят под новое здание..так что вот так

Завтра будет кран, как все закончиться выложу фото.

урал · Сообщение **урал** » 27 июл 2009, 18:58

Кабанчик на трубе наверняка садили на клеевой раствор ,паропроницаемости нет бетон разрушается из нутри. Валера

Сай · Сообщение **Сай** » 28 июл 2009, 06:31

это маловероятно...

20-30 лет назад не применяли клеевого раствора...обычный бетон...
плиты облицовывали также...растилается в форму на бумаге рулон с плиткой и как обычно заливается бетоном...
все это делается в условиях ДСК или ЖБИ....

Сообщение **baron** » 28 июл 2009, 22:18

есть один момент- такие трубы собирают и разбирают зачаливая царги через траверсу (причём 4-х конечную , что правда , для демонтажа не так важно).Если прицепить кран обычной чалкой , то трухлявый бетон опасен вдвойне.

Дамир · Сообщение **Дамир** » 29 июл 2009, 22:49

Спасибо за советы! Труба демонтирована! На все провсе ушло порядка 18 часов времени, большой кран, один баллон пропана, несколько баллонов кислорода, и немного упорства:)

Сай · Сообщение **Сай** » 30 июл 2009, 06:43

А фоток мы не увидим???

Дамир · Сообщение **Дамир** » 30 июл 2009, 08:36

Вот и фото! Все прошло без каких либо серьёзных проблем.

Сай · Сообщение **Сай** » 30 июл 2009, 20:49

Молодец!

Сообщение **baron** » 01 авг 2009, 16:36

Как красиво завершена тема.Все бы так.

Хожаев

Только по трудозатратам над описать так: Три смены - чистый демонтаж без подготовки.
А то отхронометрировали 18 ч работа крана. Народ подумает, что это всего то работы 1 день.
У нас взрывники взрывают всего - долю секунды. А подготовки то сколько.