Подъём груза через перегиб

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Мачтмейстер
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:12
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Мачтмейстер »

WhiteEagle писал(а):То есть горизонтальная ветвь?
Такими терминами к своему сожалению не пользовался, но наверно это так и называется.
WhiteEagle писал(а):А почему не прям внизу лебедка стоит?
Что значит не впрямь внизу? Стоит прям на земле, т.е. внизу самом :sm: .
Имел ввиду, почему не у самой мачты? А зачем её у самой мачты ставить? Лебека же не стационарная лифтовая. С её барабана нельзя сразу вверх трос направлять, а только горизонтально. Иначе и лебедка перевернется или ещё что-нибудь нехрошее случится, поэтому с барабана трос горизонтально через отводной блок проходит наверх. Когда лебедка стоит далеко от мачты, то:
1. Лебедочнику лучше видно, как по высоте проходит груз рядом с конструкциями.
2. Когда даёт слабины, видно, как трос кладется на землю и натягивается при нагрузке.
3. Мало шансов, что на голову ему что-нибудь грохнется.
4. По нормам проведения таких работ лебёдка должна стоять не ближе трети высоты сооружения от него. На такое же расстояния нужно не допускать посторонних людей и пр.
Кстати, на барабан электрической лебёдки трос наматывается сверху, а ручной - снизу.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle »

Все понятно. Спасибо. Исчерпывающе.
А почему "на барабан электрической лебёдки трос наматывается сверху, а ручной - снизу" :?:
Аватара пользователя
Мачтмейстер
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:12
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Мачтмейстер »

WhiteEagle писал(а):А почему "на барабан электрической лебёдки трос наматывается сверху, а ручной - снизу"
Потому что при работе с электролебёдкой нужно следить как укладыватся трос на барабан. При ровой установке лебёдки по оси троса последний не нужно помогать укладывать, виток к витку сам ложится и перекладывается у щёчки барабана на другой слой. Но всякое бывает и нужно за укладкой следить, а если необходимо, то и помогать ломиком. На барабан ручной лебёдки трос, как правило, наматывают меньшего диаметра, поэтому не так важно, что бы намотка была аккуратная, да и не возможно её выполнить ровненько. Ручная лебёдка состоит из редуктора, расположенного вертикально, поэтому она менее устойчива на плоскости, если тянунь за верх барабана. У электрической же лебедки редутор размещен горизонтально и по другую сторону от барабана ещё и электродвигатель с тормозом и электрикой с магазином сопротивлений.
VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение VL »

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение rezo »

WhiteEagle писал(а):Расплата - в пельмень-баре Березка. Проигравший поит выигравшего.
И всех сопереживающих.
Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Лев »

rezo писал(а):
WhiteEagle писал(а):Расплата - в пельмень-баре Березка. Проигравший поит выигравшего.
И всех сопереживающих.
:clap: :wink:
Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение udjin-kos »

Для тех, кому интересно не только на пальцах изъясняться - Расчет поступательно движущихся систем -http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/dinamika/.
Юра Борода

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Юра Борода »

может кто делал:
допустим надо поднять груз на крышу 5-ти этажки.
рядом есть здание 9 этажей.
поднимаем на 9 этажей, перестегиваем на крутонаклонку и получаем груз на крыше с меньшими усилиями..
вот.
чистая теория.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle »

С учетом расстояния между домами, крутонаклонки не получится. Получится пологий троллей.
Юра Борода

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Юра Борода »

чтоб меньше провисало, можно дополнительно натянуть тросы ручной лебедкой.
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Boriska »

Интересно ...
Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Мурз »

udjin-kos писал(а):Для тех, кому интересно не только на пальцах изъясняться - Расчет поступательно движущихся систем -http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/dinamika/
Не открывается
Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Комоныч »

Борода писал(а):может кто делал:
допустим надо поднять груз на крышу 5-ти этажки.
рядом есть здание 9 этажей.
поднимаем на 9 этажей, перестегиваем на крутонаклонку и получаем груз на крыше с меньшими усилиями..
вот.
чистая теория.
а не сложно?
vladimir123

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение vladimir123 »

На Аляску через Парагвай :sm:
Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov »

Борода писал(а):может кто делал:
допустим надо поднять груз на крышу 5-ти этажки.
рядом есть здание 9 этажей.
поднимаем на 9 этажей, перестегиваем на крутонаклонку и получаем груз на крыше с меньшими усилиями..
вот.
чистая теория.
:clap: :clap: :clap: На 9й этаж поднять куда легче чем на 5й!!!
Незнал :oops:
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle »

Зря хохмите.

1. 500 кг на крышу корячить - затея еще та! :wink:
2. Вариант с 9-этажкой был бы вполне реален и более прост, нежели тянуть полтонны через перегиб. Но при одном условии - 9-этажка стоит ну очень рядом. Чтобы была именно крутонаклонка. Что, к сожалению, вряд ли бывает. :roll:
3. Необязательно поднимать на все 9 этажей. И на 6 хватит. А после перестегнуть на крутонаклонку.
Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov »

WhiteEagle писал(а):Зря хохмите.

1. 500 кг на крышу корячить - затея еще та! :wink:
2. Вариант с 9-этажкой был бы вполне реален и более прост, нежели тянуть полтонны через перегиб. Но при одном условии - 9-этажка стоит ну очень рядом. Чтобы была именно крутонаклонка. Что, к сожалению, вряд ли бывает. :roll:
3. Необязательно поднимать на все 9 этажей. И на 6 хватит. А после перестегнуть на крутонаклонку.
1.поднимали и больше 500
2.Вариант не плохой особенно если они стоят вообще рядом.
3.Чтобы поднять на крышу 5ти этажки с 6го этажа то круто наклонка будит идти если не в верх то по горизонту... А это ещё больший геморой чем поднять через парапет.
К слову одна секция мачты 750 весит от 230 до 300 кг (в зависимости от производителя) и мы тягаем их и на крышу и выше :wink:
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle »

Fedorov писал(а):одна секция мачты 750 весит от 230 до 300 кг (в зависимости от производителя) и мы тягаем их и на крышу и выше :wink:
Так мачта или крыша?
Ничего не понял. Фото на бочку.
varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение varan »

Сколько денег то дают?
Есть из за чего стараться? :sm:

Поднять можно.Изготовив приспособу.
Без мачт и рядом стоящих домов.
Хотя чем плох вариант с Побразной штукой я не понял.
Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov »

WhiteEagle писал(а):Так мачта или крыша?
Ничего не понял. Фото на бочку.
Вот же смотри...
просто работа Fedorov Чт 22 янв 2009 ... .ой..ой..
Мачта на крыше...
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle »

Спасибо. Теперь понятно как увязаны крыша и мачта. :D

Ваша ситуация проще. Секция длинная, конструкция удобная - ее можно привязать за середину, и подняв к перегибу просто перевалить как большие детские качели.

А ссылки твои хитро-вымудренные я победил. :wink: (это ж надо так запрятать! :vr: )

Их можно вставлять... :dance: :yaz:

Изображение
Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov »

Это не самый лучший пример груза,то что подруку попало.
Открою секрет:на эту крышу все секции были подняты краном (высота всего 18м чё пупки надрывать) но бывают и дома повыше :(
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska »

Вопрос к тем, кто когда либо подымал через перегиб оборудование:

Просчитываю (как один из вариантов) подъём на кровлю блоков системы кондиционирования, вес каждого блока 317кг, габариты 1690х1350х720, есть у кого опыт подъёма подобного оборудования?

С краном просто не алё, а смущает вес, через перегиб с таким весом работать ранее не приходилось ....

Советы типа приедем подымем писать не стоит ....
Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Сергей123. »

Boriska писал(а):Просчитываю подъём на кровлю блоков системы кондиционирования
Их можно переворачивать или строго вертикальное положение в любой момент времени обязательно?
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska »

Сергей123. писал(а):Их можно переворачивать или строго вертикальное положение в любой момент времени обязательно?
Переворачивать не получиться, вес большой, да и мять каркас не стоит ....
vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 »

Лебёдка есть ? Или палиспас делаем?
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Сай »

Boriska писал(а):Вопрос к тем, кто когда либо подымал через перегиб оборудование:

Просчитываю (как один из вариантов) подъём на кровлю блоков системы кондиционирования, вес каждого блока 317кг, габариты 1690х1350х720, есть у кого опыт подъёма подобного оборудования?

С краном просто не алё, а смущает вес, через перегиб с таким весом работать ранее не приходилось ....

Советы типа приедем подымем писать не стоит ....

в чём проблема-то???

смотри приспособу у Орла, как они поднимают дЫваны на триумф-палас...

две лестницы...привяжи...
vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 »

Один из самых простых вариантов. Немного легче грузы поднимал. Порядка 200 кг. Берутся три трубы от лесов. Они где-то по 3 метра. Из них вяжется треугольник, как самая устойчивая фигура. Высота его получается 2,5 метра. Треть высовывается за парапет - 0,8 метра. Сторона кладётся на крышу. В нашем случае мы упирали её в шахту и пригружали четырьмя мешками цемента. Для вашего случая немного больше надо. Рассчитать с запасом, учитывая разноплечий рычаг. Один ролик находится на вершине треугольника, второй за треугольником анкером к стене на высоте 2-2,5 метра. Это чтобы легче поднимался треугольник. У нас шахточка была низкая, поэтому проблем не возникало. Для габаритов ваших грузов вполне хватит данных размеров. А вообще-то по месту смотреть надо. И исходить из специфики объекта.
Да, ещё страховочную линию не забудьте. Груз дорогой.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение WhiteEagle »

Моя технология с лестницами для более чем 300 кг блоков полагаю не прокатит.
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska »

vladimir123 писал(а):Да, ещё страховочную линию не забудьте. Груз дорогой.
Ага, блоков два, и каждый стоит под пол ляма .... :sm:
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение WhiteEagle »

Дешевка. :sm:
У нас диваны по ляму в легкую бывают. А уж сколько троны те золотые стоили на Триумф-паласе... :roll: :vau: и предсказать трудно.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Сай »

WhiteEagle писал(а):Моя технология с лестницами для более чем 300 кг блоков полагаю не прокатит.

почему???...

важна не лестница..важна идея...можно привязать к ним стойки лесов или трубы...все зависит от пространства за перегибом...

была кстати идея и другая...наклоняющаяся рамка..вообще на 5 с +
бери и используй...идеи..идеи...
только ариХметику не забывать...и Т.Б... :sm:
vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 »

была кстати идея и другая...наклоняющаяся рамка..вообще на 5 с +
С рамкой это хорошо. Треугольник предпочтительнее, жёстче. Рамку в сторону повести может. А принцип тот же.
Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение П.М. »

Ну да, рама позволит поднять груз больший по габаритам.
vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 »

П.М. писал(а):Ну да, рама позволит поднять груз больший по габаритам.
Это почему ещё? С какого перепуга? Что через раму груз будем пропускать?
Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение П.М. »

Безо всякого перепуга! :naug: Володя, не могу попасть на старый форум, там есть чертёжик с фотографией: груз при подъёме через парапет проходит в рамку, как в ворота.
vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 »

П.М. писал(а):Безо всякого перепуга! :naug: Володя, не могу попасть на старый форум, там есть чертёжик с фотографией: груз при подъёме через парапет проходит в рамку, как в ворота.
Да в курсе я этой рамки. Видел. Поэтому говорю. Там недостаток один , груз грохается на крышу, если рамку предварительно не привязать к парапету, ограничить её перемещение. Опять же, чем её пригрузишь. Если пригруз габаритный, то мешать будет проходу . Опять же верёвка ограничитель движения рамки тоже мешать будет. Так что не вижу преимуществ рамки перед треугольником. Груз поднять до упора, перешёл через парапет, фиксируем рамку (треугольник) оттяжкой и опускаем перед, а не сзади.
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska »

Ух дискуссия какая пошла, а не затруднит рисуночек треугольника показать, а то рамку я видел, а вот про треугольник как-то не пойму малешь ....
vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 »

Boriska писал(а):Ух дискуссия какая пошла, а не затруднит рисуночек треугольника показать, а то рамку я видел, а вот про треугольник как-то не пойму малешь ....
Да тоже самое, только треугольник. И ролик к вершине. Жестче конструкция. И опускать груз перед ним. Тогда не надо будет ограничивать его движение вперёд при опрокидывании. Упёр нижней стороной во что-нибудь и пригрузил её.
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska »

vladimir123 писал(а):Да тоже самое, только треугольник. И ролик к вершине. Жестче конструкция. И опускать груз перед ним. Тогда не надо будет ограничивать его движение вперёд при опрокидывании. Упёр нижней стороной во что-нибудь и пригрузил её.
Нарисуй пожалуйста ....
Ответить