Силовой жумар "Большая стена"

vertical · Сообщение **vertical** » 01 окт 2009, 12:56

Зажим «Большая стена» - лучший зажим по соотношению цена качество на сегодняшний день.
Зарубежные аналоги если и присутствуют на рынке, то стоят порядка 3 500 руб.
Корпус зажима «Большая стена» - изготавливается из монолитного металла, что полностью исключает его деформацию и поломку.Конструкция кулачка разработана так, чтобы бережно фиксировать веревку и самоочищаться от грязи и льда.
Нагрузка которую показал данный зажим при испытаниях – 932 kg (веревка «Аскан» d12) – разрыв оплетки веревки.
Приобрести зажим «Большая стена» - вы можете с 1 по 31 октября на нашем сайте http://www.vertical-c.ru/ по оптовой цене 1 300 руб.

Сообщение **jetcool** » 01 окт 2009, 22:22

vertical писал(а):Корпус зажима «Большая стена» - изготавливается из монолитного металла [/b]

Прошу извинить за бестолковость, но монолитный - это как? Подразумевается, что при производстве вашего жумара не используются операции по гибке металла, т.е он именно отлит заранее заданной формой? Если так, то чем именно этот метод изготовления лучше, чем у более традиционных Petzl ASCENSION или Kong Lift?

rezo · Сообщение **rezo** » 01 окт 2009, 22:37

Думаешь ты один такой бестолковый?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 01 окт 2009, 22:44

Судя по всему он сделан из цельного куска, фрезером, потом шлифовка, полировка. Только так можно получить несгибаемый корпус.

Сообщение **jetcool** » 01 окт 2009, 23:41

Гм.... Судя по всему.... Сомненья меня отчего-то гложуть. Ладно, посмотрим, что ответит производитель.

rezo · Сообщение **rezo** » 01 окт 2009, 23:49

brainstorm писал(а):Судя по всему он сделан из цельного куска, фрезером, потом шлифовка, полировка. Только так можно получить несгибаемый корпус.

Судя по фотографии там обычная штамповка. Возможно из более толстого материала, но монолитом там, мягко говоря, не пахнет.

Intax · Сообщение **Intax** » 02 окт 2009, 08:55

Пытать будем - там посмотрим...

fomich · Сообщение **fomich** » 02 окт 2009, 09:08

Литье.На рисунке все видно

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 09:12

Если это фрезеровка из проката, то тогда это хорошо. А если литьё - то тогда 50/50.

fomich · Сообщение **fomich** » 02 окт 2009, 09:27

Владимир с алюминием работать приходилось---это литье,а вот стал ли он от этого крепче-вопрос(только испытанием можно проверить)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 09:36

fomich писал(а):Владимир с алюминием работать приходилось---это литье,а вот стал ли он от этого крепче-вопрос(только испытанием можно проверить)

Так я и не говорю, что это фрезеровка. Возможно и литьё. Фрезеровка из проката значительно лучше. В литьё возможны раковины.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 09:40

Ковка рулит!

Можно вопрос - а зачем кому нужны эти рекордные 900 кг? Жумар-то выдержит, охотно верю. А что с веревкой будет при таком нагружении?
Это из разряда как Ринг сделал 6-тонный карабин!

А чем существующие 5-тонники кого не устраивали?
Гольный маркетинг, типа мы круче всех.

Не так ли?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 02 окт 2009, 09:45

WhiteEagle писал(а):Ковка рулит!
Можно вопрос - а зачем кому нужны эти рекордные 900 кг? Жумар-то выдержит, охотно верю. А что с веревкой будет при таком нагружении?

Нагрузка которую показал данный зажим при испытаниях – 932 kg (веревка «Аскан» d12) – разрыв оплетки веревки.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 09:48

WhiteEagle писал(а):Ковка рулит!
Можно вопрос - а зачем кому нужны эти рекордные 900 кг? Жумар-то выдержит, охотно верю. А что с веревкой будет при таком нагружении?

Ковка, или обработка давлением(прокат) уплотняет металл, удаляет раковины, нагартовывает металл, увеличивает поверхностную прочность и т.д. Много можно говорить...Литьё однозначно проигрывает. Кроме, может быть, литья под давлением, вибролитья, это к металлургам.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 09:48

Да читал. Во-1, это 12 мм. Во-2, че-то слабо верится. Петцль, помнится, после 450 оплетку снимал...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 09:55

Там ещё на материал ручки следует обратить внимание. Похоже, очень чувствительна к различным растворителям.

vertical · Сообщение **vertical** » 02 окт 2009, 09:55

WhiteEagle писал(а):Ковка рулит! Не так ли?

Для того. чтобы снять вопросы по технологии производства
1. Зажим "Большая стена" - изготавливается методом горячей штамповки - делается поковка (металл дополнительно уплотняется для лучшей прочности корпуса).
2. Затем методом фрезерования изделию придается законченая форма.
3. Материал изделия - высокопрочный алюминиевый сплав.
На фото вы можете увидеть толщину изделия - в местах бОльшего усилия она увеличена.

vertical · Сообщение **vertical** » 02 окт 2009, 10:03

WhiteEagle писал(а): Петцль, помнится, после 450 оплетку снимал...

По поводу оплетки.
Жумар стандартного образца - при нагрузках 450 -500 рвет веревку - это вызвано агрессивными иглами на кулачке.
В нашем Жумаре "Большая стена" - кулачек сделан так, чтобы не рвать веревку иглами - они здесь играют второстепенную роль.

За счет этого веревка не рвется при больших нагрузках.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 10:08

vertical писал(а):В нашем Жумаре "Большая стена" - кулачек сделан так, чтобы не рвать веревку иглами - они здесь играют второстепенную роль.

А как же дела на скользкой обстоят?
А на грязной? Почему на кулачке нет щелей для очистки от грязи?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 10:12

WhiteEagle писал(а):
vertical писал(а):В нашем Жумаре "Большая стена" - кулачек сделан так, чтобы не рвать веревку иглами - они здесь играют второстепенную роль.
А как же дела на скользкой обстоят?
А на грязной? Почему на кулачке нет щелей для очистки от грязи?

Много недоработок. А как насчёт акульих зубчиков? Могли бы содрать! Пару раз по грязной верёвке, и держать вряд ли будет.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 10:20

2 vertical: А вы мне вот что скажите...

Видел в Штурме карабин, вроде бы похожий на ваш, вот такой

Давно хочу такой купить, по форме он мне удобен.
Но покупать вещь без опознавательных знаков, без фирмы-производителя, без допустимых нагрузок принципиально не хочу. Тем паче что хотел его поставить как основную точку крепления в систему - вместо центрального кольца.
Это действительно ваш карабин? Почему маркировать стесняетесь? Сделан в Китае?
Вы как-то писали, что теперь все маркируете. А этот что, из старой замшелой партии? Или все-таки стесняетесь?

fomich · Сообщение **fomich** » 02 окт 2009, 12:33

У меня такой треугольником---правда Петцелевый

Если реально вещь такая нужна,то почему бы не купить проверенного производителя.Хотя второй вариант кому то кажется удобней---висеть на старом

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 13:03

Да потому что у Петцеля такого нет!! Неужели б я хоть секунду раздумывал увидев такую петцелевую (конговскую, SR...) трапецию в продаже.

Видел только в составе полной промальп-системы фирмы Yates. Не выдирать же оттуда прям в магазине.

У Конга они кажется есть в каталоге, но не на нашем рынке.

fomich · Сообщение **fomich** » 02 окт 2009, 13:58

http://foto.mail.ru/mail/fomich-69/_myphoto/61.html" target="_blank Так его я пользую

http://foto.mail.ru/mail/fomich-69/_myphoto/62.html" target="_blank Вроде Петцль(возможно обманули)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 14:06

fomich писал(а):Вроде Петцль(возможно обманули)

А неважно, главное - Mailon Rapid. Делают-то на одном заводе, и Петцль и все остальные там заказывают. А уж от конечного бренда цена зависит. Петцелевый всяко дороже сиджинроковского.

fomich · Сообщение **fomich** » 02 окт 2009, 14:20

Расточительный я стал---аж 500 р выложил

vertical · Сообщение **vertical** » 02 окт 2009, 15:02

WhiteEagle писал(а):Давно хочу такой купить

Действительно - это наш карабин ver 0204.
По маркировке могу сказать что данная модель не маркируется - так как это была пилотная партия.
С новой партией карабин с данным артикулом будет иметь нашу маркировку.
Приобрести его вы можете на нашем сайте http://www.vertical-c.ru

vertical · Сообщение **vertical** » 02 окт 2009, 15:21

WhiteEagle писал(а):А как же дела на скользкой обстоят?
А на грязной? Почему на кулачке нет щелей для очистки от грязи?

Прорезь на данной модели была исключена так как это ослабило бы кулачек, а значит и работоспособность всего изделия при высоких нагрузках.
А для проверки работоспособности данной модели он был отдан на опробацию -
альпинистам из Новосибирска зимой 2008 2009 года.
И альпинистам работающим на заливке "Сосульки 2008"(соревнования по ледолазанию) в Кирове, при заливке была специально использована грязная и обледенелая веревка.
По отзывам "Большая стена" показал себя несколько лучше чем обычный Жумар.
Безусловно данные отзывы субъективны! И нужны больше испытаний, в ближайшее время мы раздадим эти зажимы независимым альпинистам и надеемся получить дополнительные отзывы по работе данного изделия

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 16:37

По отзывам "Большая стена" показал себя несколько лучше чем обычный Жумар.

А что собственно понимается под выделенным мною? Хотелось бы узнать. Просветите пожалуйста тёмного, неграмотного.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 16:42

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 16:49

Орёл, хоть ты не издевайся. Я про ОБЫЧНЫЕ ЖУМАРЫ спрашивал.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 16:51

Так это и есть ОБЫЧНЫЕ. Те самые которые Jumar. А всё последующее поколение жумаров это upgrade.

Ты в картинку мышью ткни, она кликабельная.

И Вертикаль по сравнению с ними upgrade, т.е. именно так выше авторы и писали: ""Большая стена" показал себя несколько лучше чем обычный Жумар"

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 17:03

Я тебя прекрасно понял. Так же , что жюмары на картинках имеют самое дальнее родство с современными кулачковыми зажимами. "Жумар", как они его назвали , Т.е. кулачковый зажим с ручкой , под собственным именем "Большая стена" с чем сравнивают? Мне лично непонятно. Только могу догадываться. А на картинках - жюмары.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 окт 2009, 17:12

И я тебя понял. Мы друг друга поняли.
Райкина помнишь?

"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы уважаемые люди... "

А вот чего я так и понял, то есть, не услышал от авторов

- где производятся ваши изделия? Карабины, жумары...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 окт 2009, 17:14

WhiteEagle писал(а):И я тебя понял. Мы друг друга поняли.
Райкина помнишь?
"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы уважаемые люди... "

А вот чего я так и понял, то есть, не услышал от авторов - где производятся ваши изделия? Карабины, жумары...

Так и я к аффтарам обращаюсь. А тут ты влез с объяснениями.

товарищ Мао

WhiteEagle писал(а):А вот чего я так и понял, то есть, не услышал от авторов - где производятся ваши изделия? Карабины, жумары...

Фся наса прадукцыя Орелсан праизводитса исклюсительно в Рассии и никагда

в провинции Гуаньджоу, райцентр Лянь-хуянь, ремеслений каператив ЖумарБао!

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 03 окт 2009, 21:28

WhiteEagle писал(а):
vertical писал(а):В нашем Жумаре "Большая стена" - кулачек сделан так, чтобы не рвать веревку иглами - они здесь играют второстепенную роль.
А как же дела на скользкой обстоят?
А на грязной? Почему на кулачке нет щелей для очистки от грязи?

По мне - эта модель нужна только для того, чтобы тягать грузы. Чисто грузовой вариант. При рознице в 2000 рублей он не конкурент Конгу и Пецль для самостраховки/подъема. А посему мне все равно, как он ведет себя на обледенелых и заглиненых веревках - он весит в два раза больше Асенсьона при той же цене и намного худшем исполнении.
Но! Мне очень нравится, что он не дерет веревку до 900 кг, это очень полезное его свойство и я его очень жду для испытаний.
Хотелось бы иметь другой вариант исполнения, чисто грузовой и максимально бюджетный - убрать вообще эту пластиково-резиновую ручку (все равно с ним никто не будет вверх ходить), уменьшить длину ручки, но увеличить при этом длину скобы, в которой ходит эксцентрик, убрать вообще это покрытие (все равно оно отлетает на раз). Тогда это был бы поистине уникальный и востребованный рабочий зажим.
А если бы вы еще сделали такое, да еще бы в розницу не более 1500 руб. - респект бы вам от всех промальпов России!

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 03 окт 2009, 21:31

Отдельный вопрос:
Зажим полностью изготавливается в России?

rezo · Сообщение **rezo** » 03 окт 2009, 23:32

Pavel T писал(а):Отдельный вопрос:
Зажим полностью изготавливается в России?

См. выше т. Мао

Hart · Сообщение **Hart** » 04 окт 2009, 13:05

А можно я задам один ооочень странный вопрос?
Вот это

Нагрузка которую показал данный зажим при испытаниях – 932 kg

- как понимать?
Варианты: 1) Вы провели одно единственное испытание и получили такой результат?
2) Провели серию испытаний и выписали средний результат - а можно тогда на разброс значений посмотреть?
И еще -

Зубчатый кулачек ... бережно фиксирует и не рвет веревку

- это как сочетается с тем, что он таки порвал оплетку?