Демонтаж кирпичной трубы с чугунным оголовком. Питер

xela · Сообщение **xela** » 14 фев 2010, 01:15

Добрый день. Нужна консультация по демонтажу. Предлагают демонтировать старую кирпичную трубу дореволюционной постройки. Высота 75м. Основная трудность - на вершушке трубы находится железный (предположительно чугунный) оголовок. Вертолет его снять не берется - тяжелый больно. Состоит он из 7 сегментов, соедененных меж собой (хотя сварки тогда еще не было). Труба выходит прям из здания - разобрать её надо внутрь метров до 25-30. Кладка в нормальном состоянии. Уборка кирпича из трубы на заказчике. Заказчик просит опредилится с вариантами демонтажа и с ценой. Буду признателен за Ваши советы и помощ.

Александр 64

Чугун газом не режется. Сверлится хороше,резьба под рым-болты режется хороше,режется болгаркой,сваркой,плазмой. Сверлить лучше со смазкой.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 фев 2010, 01:41

Ну это к Хожаеву,тут он может подсказать... (кроме шуток)

Хожаев

А проблема то серъезная. Это не обычная чугунина из сегментов (как я понял из фото).
Это целиковая конструкция, которую нельзя размыкать.
Пока кольцо целое - она не упадет.
Разомкни - улетит вместе с оголовком.
... И с людьми.
Короче, на месте смотреть надо.

Сообщение **baron** » 14 фев 2010, 15:04

Чугун не может быть толстым , вряд ли он толще 10-15 мм.резать чем угодно . лучше всего электродом дуговой варки( естественно не заляпать металлом всё внизу).Можно простой болгаркой.Естественно вынос оголовка надо обмотать тросиком или верёвкой.
денег за металл я бы взял сотен пятьдесят или сто . Но лучше двести.

technolog · Сообщение **technolog** » 14 фев 2010, 15:23

baron писал(а):Чугун не может быть толстым , вряд ли он толще 10-15 мм.резать чем угодно . лучше всего электродом дуговой варки( естественно не заляпать металлом всё внизу).Можно простой болгаркой.Естественно вынос оголовка надо обмотать тросиком или верёвкой.

Мне кажется, если понять, как без грузоподъёмных средств изначально это предками затаскивалось наверх и монтировалось по месту и проведя тоже самое в обратном порядке - можно обойтись и без сварки. Скорее всего там должны быть клёпанные соединения сегментов. Хорошо клепать предки умели. высота для клёпки не препятствие. Возможны ещё механические зацепы прямо в отливке, т.е секция цепляется за секцию пока круг не замкнулся - затем распирается последующей кладкой.

Галахов

Александр 64 писал(а):Чугун газом не режется. Сверлится хороше,резьба под рым-болты режется хороше,режется болгаркой,сваркой,плазмой. Сверлить лучше со смазкой.

Режется даже воздухом. Я резал-бы резаком газовым.

Хожаев

Устанавливали чугунный оголовок на новую кладку.
Как показывает опыт - кладки под такими оболочками, да что там кирпич, бетон бывает весь рыхлый.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 фев 2010, 20:07

А как надёжны эти швелера?

Александр 64

Галахов писал(а):
Александр 64 писал(а):Чугун газом не режется. Сверлится хороше,резьба под рым-болты режется хороше,режется болгаркой,сваркой,плазмой. Сверлить лучше со смазкой.
Режется даже воздухом. Я резал-бы резаком газовым.

Попробуй на земле порезать чугунок бабушкин. Когда резать внизу кто-то должен быть с огнетушителем,кошмой и лопатой. Я лет 6 назад на РТПЦ чуть бычка не поджарил.

Сообщение **baron** » 14 фев 2010, 21:27

какого бычка

Lesnii.78rus

А эта та труба которая осталась одна из трех которые назывались ВЕРА,НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ? Эта по моему ВЕРА если не ошибаюсь?

Александр 64

Приваривали болт для юстировочной штанги и для заземления релейной антенны на мачте РТПЦ подожгли траву,а рядом стожек сена и бычек привязан цепком. Искра от сварки пролетела 50м и подожгла траву.Металл в полете разгорается будь здоров,это только один из случаев. Наиболее действенное при тушении-кошма. Просверлить ф7 и нарезать м8 под рым болт-5 минут-обвязывать кусок дольше. Обязательно прописать,что не отвечаешь за проломленную крышу здания внизу, даже маленький осколок разворотит.

xela · Сообщение **xela** » 15 фев 2010, 10:16

залью еще несколько фоток. На них видно примерно соединение межд сигментами оголовка. Так же заметно, что он местами потрескан. Заклёпок не видно - похоже на другой способ соединения. Верхняя плита довольно толстая.

xela · Сообщение **xela** » 15 фев 2010, 10:24

Хожаев писал(а):А проблема то серъезная. Это не обычная чугунина из сегментов (как я понял из фото).
Это целиковая конструкция, которую нельзя размыкать.
Пока кольцо целое - она не упадет.
Разомкни - улетит вместе с оголовком.
... И с людьми.
Короче, на месте смотреть надо.

Вы считаете, что если разрезать веръхнюю плиту, то весь оголовок рассыпиться? Но нижние сегменты тоже соединены меж собой. Была мысль снять верхние плиты, начать разбор кладки и, заглубившись, срезать небольшими кусками чугун. Затем куски - внутрь трубы. Вопрос со страховкой неясен - это самая высокая конструкция в округе - не натянуть навеску. Только к самой трубе страховаться если.
А на счет

Хожаев писал(а):"Короче, на месте смотреть надо."

- как это выглядит? Вы присылаете кого-то, или фоток вам поболее надо? И сколько денежек услуга сия стоит?

xela · Сообщение **xela** » 15 фев 2010, 10:29

Александр 64 писал(а):Чугун газом не режется. Сверлится хороше,резьба под рым-болты режется хороше,режется болгаркой,сваркой,плазмой. Сверлить лучше со смазкой.

Правильно ли я понял = можно по кругу насверлить под ремболты отверстия, нарезать резьбу, вкрутить рымболты, протянуть через них трос, скрепив меж собой таким образом сегменты. Дале разбирать оголовок резкой - далеко не улетит. Правильно?

Александр 64

Такого объекта у меня не было, но судя по тому,что увидел-так,но еще подвязать к швеллерам внутри трубы внатяг,что-бы не дать динамического рывка при демонтаже

Upron · Сообщение **Upron** » 15 фев 2010, 10:55

Александр 64 писал(а):Такого объекта у меня не было, но судя по тому,что увидел-так,но еще подвязать к швеллерам внутри трубы внатяг,что-бы не дать динамического рывка при демонтаже

Я бы ещё эти швеллера сблокировал бы например ещё одним-двумя сверху жёстко, или даже более сложную теугольную конструкцию сваял, чтобы точку повыше над оголовком поднять.

Александр 64

Да, какую нить трубу или еще че наверх затащить стоит и на оголовок положить,лишняя точно не будет

Сообщение **baron** » 15 фев 2010, 13:15

xela писал(а):
Александр 64 писал(а):Чугун газом не режется. Сверлится хороше,резьба под рым-болты режется хороше,режется болгаркой,сваркой,плазмой. Сверлить лучше со смазкой.
Правильно ли я понял = можно по кругу насверлить под ремболты отверстия, нарезать резьбу, вкрутить рымболты, протянуть через них трос, скрепив меж собой таким образом сегменты. Дале разбирать оголовок резкой - далеко не улетит. Правильно?

Чугун должен резаться газом - ведь он , грубо говоря , из железа.
Нарезать резьбу в чугуне можно в принципе , в данном месте это не обязательно.
Чугунина скорей всего сидит на пазах с замазкой , в старые времена было огромное количество всяких замазок , в тч и для чугуна.
Обматывание оголовка верёвками или тросом- классическое решение для предотвращения вываливания ломтей из оголовка.
Резать можно чем хочется - выбор велик.Отрезал кусочек и сбросил его в трубу.
Ничего сверхэдакого в задании нет . только жалко ломать такую классную трубу.

Галахов

Александр 64 писал(а):Приваривали болт для юстировочной штанги и для заземления релейной антенны на мачте РТПЦ подожгли траву,а рядом стожек сена и бычек привязан цепком. Искра от сварки пролетела 50м и подожгла траву.Металл в полете разгорается будь здоров,это только один из случаев.

И что? Из-за этого бычка резаком больше не пользоваться? Я вот незнал про этого бычка и немало тонн металла разделал на разной высоте и пока ни одного бычка не подпалил, хотя бывало работал и над механизмами которые все в масле были.

Капли металла ронять ненадо в траву. И человека внизу держать надо, если есть такая вероятность.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 фев 2010, 13:59

Александр 64 писал(а):Приваривали болт для юстировочной штанги и для заземления релейной антенны на мачте РТПЦ подожгли траву,а рядом стожек сена и бычек привязан цепком. Искра от сварки пролетела 50м и подожгла траву.Металл в полете разгорается будь здоров,это только один из случаев. Наиболее действенное при тушении-кошма. Просверлить ф7 и нарезать м8 под рым болт-5 минут-обвязывать кусок дольше. Обязательно прописать,что не отвечаешь за проломленную крышу здания внизу, даже маленький осколок разворотит.

Искры по ветру летят и способны воспломенить сухую траву на расстояние высоты работ... (был печальный опыт,но ни один бычок непостродал)

Хожаев

Мы делали страховку за рядом стоящую меньшую трубу с оттяжкой. Главное условие - расстояние между оголовками должно быть меньше высоты маленькой трубы. А чтобы не разбиться об маленькую трубу - у оттяжки амортизатор. Точка закрепления оттяжки такова, чтобы при полете оттяжка не допустила вашего касания о трубу. Т.е. большой маятник. Делали и испытывали. Основной рывок идет от оттяжки. Вертикальная м.б. статика.
Звоните 910-910-52-66

Upron · Сообщение **Upron** » 15 фев 2010, 14:31

baron писал(а):Резать можно чем хочется - выбор велик.Отрезал кусочек и сбросил его в трубу. Ничего сверхэдакого в задании нет . только жалко ломать такую классную трубу.

Вот, а если не резать,а разобрать аккуратно, то можно потом в музей продать...Наверное...

Хожаев

Сбрасывать вниз можно и бандажи и эту чугунину, если связать тросом несколько штук вместе. Тогда они не планируют. Но надо хорошо оттолкнуть от трубы, чтобы в полете не задели ствол. Тогда лягут к основанию трубы.

Дирижер

К какому основанию?

xela писал(а):. Труба выходит прям из здания - разобрать её надо внутрь метров до 25-30.

Так что придется резать. Укрепить,чтоб в процессе не развалился (тросом, веревкой, либо стяжками на болтах - смотреть по ситуации ) - и вперед - кусками по периметру

Александр 64

baron писал(а):
xela писал(а):
Александр 64 писал(а):Чугун газом не режется. Сверлится хороше,резьба под рым-болты режется хороше,режется болгаркой,сваркой,плазмой. Сверлить лучше со смазкой.
Правильно ли я понял = можно по кругу насверлить под ремболты отверстия, нарезать резьбу, вкрутить рымболты, протянуть через них трос, скрепив меж собой таким образом сегменты. Дале разбирать оголовок резкой - далеко не улетит. Правильно?
Чугун должен резаться газом - ведь он , грубо говоря , из железа.
Нарезать резьбу в чугуне можно в принципе , в данном месте это не обязательно.
Чугунина скорей всего сидит на пазах с замазкой , в старые времена было огромное количество всяких замазок , в тч и для чугуна.
Обматывание оголовка верёвками или тросом- классическое решение для предотвращения вываливания ломтей из оголовка.
Резать можно чем хочется - выбор велик.Отрезал кусочек и сбросил его в трубу.
Ничего сверхэдакого в задании нет . только жалко ломать такую классную трубу.

Чугун газом не режется,нарезать резьбу-5минут на отверстие(если есть старенький коловорот для метчика-вестч)

technolog · Сообщение **technolog** » 15 фев 2010, 16:53

technolog писал(а): Мне кажется, если понять, как без грузоподъёмных средств изначально это предками затаскивалось наверх и монтировалось по месту и проведя тоже самое в обратном порядке - можно обойтись и без сварки.......... Возможны ещё механические зацепы прямо в отливке, т.е секция цепляется за секцию пока круг не замкнулся - затем распирается последующей кладкой.

Всё таки позволю себе остаться при своём мнении.
Резать оголовок - не надо..... Конструкция сборная. А следовательно люди - собрали, люди могут и разобрать. Теперь детали на доп. фото ярко выражена закономерность образования большинства трещин, что в свою очередь позволяет сделать предположение, сегменты соединены по системе паз - гребень. Замкнутый контур ряда - самонесущий и самодостаточный, в обеспечении промежуточной технологической целостности и жёсткости, отдельно собранного ряда сегментов.
Т.е. Мне представляется следующий сценарий сборки оголовка:
1. На кирпичную кладку доведённую до плановой отметки установки оголовка, устанавливали или опорное кольцо или возможен вариант установки без опорного кольца. Но тогда первый ряд сегментов должен быть с уширенной нижней полкой. Затем верёвочным бандажом закрепляли в целях подстраховки и поднимали кирпичную кладку до уровня горизонтального стыка со следующим рядом.
2. И так ряд за рядом... сначала чугун в жёсткое кольцо потом закладывание кирпичом, бандаж - страховка. Вес сегмента, как мне кажется должен быть не более 200кг. Тогда им/сегментом можно манипулировать на высоте с помощью простейших полиспасовых систем, в троём-четвером - больше людей на пространстве кладочных подмостей просто не разместится.
3. И так ряд за рядом дошли до определённой высоты оголовка. А дальше просто человеческого роста для работы с наружных лесов недостаточно. Поэтому заложены швелера/балки - верх монтировался из трубы но по тому же сценарию.
4. Замыкает/завершает конструкцию ещё одно опорное кольцо состоящее также из сегментов (как детская железная дорога) И это кольцо должно/призвано обеспечить гарантированную долговечность самого оголовка от разрушения и обеспечить целостность чугунной конструкции во времени.
"И тут Остапа понесло...." (с)

Хожаев

Да нет, все верно.
КОльцо очень даже логично.

Я бы уменьшил вес сегментов, обрезав часть "юбки".

Хожаев

Дирижер писал(а):К какому основанию?
xela писал(а):. Труба выходит прям из здания - разобрать её надо внутрь метров до 25-30.
Так что придется резать.

Чего то я этот момент проглядел.
Тогда тем более - наружная кольцевая площадка, чтобы ничего не упало.

И внутрь много кидать нельзя - чистить придется регулярно.

technolog · Сообщение **technolog** » 15 фев 2010, 17:58

Upron писал(а):
baron писал(а):Резать можно чем хочется - выбор велик.Отрезал кусочек и сбросил его в трубу. Ничего сверхэдакого в задании нет . только жалко ломать такую классную трубу.
Вот, а если не резать,а разобрать аккуратно, то можно потом в музей продать...Наверное...

О том и разговор - лично мне тоже жалко резать на металлолом, такую красоту. История однако, хоть техническая, но история. Да и наверняка, потом желающих купить - как изделие, можно найти. Лично я бы однозначно - разбирал.

longmax · Сообщение **longmax** » 15 фев 2010, 19:35

труба на Красных Текстильщиков....
зимой не взялся бы разбирать ни за какие деньги..
по осени разбиралась соседняя (65 метров) - наверху постоянный дубак..
вскройте кирпичную кладку на всю высоту оголовка изнутри на ширине метр- поймете как оно устроено..

Хожаев

А как разбирали? Отбойными молотками?
Гидравлической техникой пользовались? (Гидроклинья и т.п.)

Lesnii.78rus

А просто краном снять не судьба, или надо сначала весь мозг сломать как настоящим комсомольцам которые легких путей не ищут. В Питере мобильные краны есть до 140 метров. За деньги можно и облака покрасить было бы желание и бюджет.

Хожаев

Lesnii.78rus писал(а):А просто краном снять не судьба, .... было бы желание и бюджет.

Вот в этом вопрос. Наши мозги пока дешевле.
А вот риск есть.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 фев 2010, 20:33

Такие краны дорого стоят

был опыт общения...

longmax · Сообщение **longmax** » 15 фев 2010, 21:28

неее.... такие краны стоят дешево....

а вот такие - дорого.... 360 килорублей смена , 300 тонн грузоподъемность, 86 метров стрела...

Дирижер

Хожаев писал(а): И внутрь много кидать нельзя - чистить придется регулярно.

Можно. Потому что

xela писал(а):. Уборка кирпича из трубы на заказчике.

Только заказчику придется людей в ночную смену выводить.
А кран - таки нерентабелен. Разве что найдется ценитель истории, который его оплатит - взамен на целый оголовок

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 фев 2010, 21:59

Наш 70м и 90тон. На нижней фото он ставит груз 3,5 тонны,чтобы не упасть на нём лежат спецпригрузы 14тон...
P.S. и стоит дешевле. (90тон не на таком вылете и почти под собой,как впринцыпе и все краны)

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 16 фев 2010, 08:35

Краны - кранами но по поводу:

longmax писал(а):труба на Красных Текстильщиков....
зимой не взялся бы разбирать ни за какие деньги..
по осени разбиралась соседняя (65 метров) - наверху постоянный дубак..
вскройте кирпичную кладку на всю высоту оголовка изнутри на ширине метр- поймете как оно устроено..

Хотелось бы каких либо пояснений, если они конечно возможны.