Способы крепления на крышах зданий

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Ответить
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool »

Михаил Немчинов писал(а):
UZBEK писал(а):Вроде по коньку смонтирована труба. За неё обычно и крепятся.
По моему крепиться за жестяную трубу, что виднеется за коньком, категорически нельзя....
Речь идет не о жестяных вентиляционных трубах, а о практике на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.
Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Разбор полётов

Сообщение Михаил Немчинов »

jetcool писал(а): Речь идет не о жестяных вентиляционных трубах, а о практике на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.
Круто! :clap: В Питере такого нет. Надо брать на вооружение. Я только до стального стационарного троса додумался.
Анкерные кольца на сквозные шильки к стропилам? Труба 25мм не маловато? Их вообще как-то расчитывают или кровельщики из ЖЭКа лепят из подручных материалов?
Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Разбор полётов

Сообщение УЗБЕК »

Лично я видел много раз диаметр 40-50 мм. 25 мм не попадалась ни разу. Конечно, можно и 25 мм, но тогда расстояние между анкерами должно быть поменьше( 1,5-2 метра) ИМХО.
Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Разбор полётов

Сообщение Михаил Немчинов »

Fedorov писал(а): Ду маеш порвёш 25мм трубу верёвкой на срез? (карабин=10мм не страшно?)
Думаю зависит от толщины стенки. Думаю погнуть тоже не хотелось бы. Думаю такая труба монтируется раз и навсегда, в отличии от карабина, который ты отбракуешь после сильных нагрузок. Думаю запас прочности должен быть однако! 40-50 в самый раз будет.
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Разбор полётов

Сообщение jetcool »

UZBEK писал(а):Лично я видел много раз диаметр 40-50 мм. 25 мм не попадалась ни разу. Конечно, можно и 25 мм, но тогда расстояние между анкерами должно быть поменьше( 1,5-2 метра) ИМХО.
По жизни, около трех метров лепят. Диаметр 40 мм. и более, к сожалению, не видел ни разу....
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Разбор полётов

Сообщение Сай »

вот полюбуйтесь...
лично знаком...

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Тульский »

Тема разделена, впредь высказывайтесь по-существу, проблема серьезна...
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение rezo »

jetcool писал(а): на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.
К ней тоже надо относиться очень осторожно. На моих глазах они ломались по сварке. Последний раз на Перовской.
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение alex45 »

Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!
Аватара пользователя
Glass
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 17:18
Город: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Glass »

IMHO тогда уж вообще трубы не надо - по приходу блокируешь все кольца одинарной (или для особых параноиков - сдвоенной) верёвкой и вщёлкиваешься в верёвку (ну или для большей жёсткостки одновременно - и в кольцо и в верёвку).
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle »

Трубы такие на крышах Москвы повсеместно. Но надежность их разная. Порой рым-анкера закручены не в силовой элемент кровли, а в 25мм доску обрешетки. :roll:

Положа руку на сердце, ответьте, будете ли вы вязаться к таким трубам для работы на веревках на фасаде? Полагаю, что нет. И поищете точку понадежнее - кирпичные тумбы... силовые балки на чердаке... и пр.
Так вот, и для работы на скользком скате они малопригодны, ибо должны заведомо выдержать рывок от набравшего скорость подскользнувшегося тела. :naug:

Эти трубы для страховки жэковских кровельщиков, которых по сложившемуся выражению "никто не считает".
Впрочем, они и за эти трубы не страхуются... :roll:
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение alex45 »

WhiteEagle писал(а): Эти трубы для страховки жэковских кровельщиков, которых по сложившемуся выражению "никто не считает".
Впрочем, они и за эти трубы не страхуются... :roll:
Не умеют ...
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle »

Зато четко соблюдают инструкцию по ношению монтажного пояса, сбухтованного куска веревки и карабина на конце. ::wall:
Так и шастают по самой обледенелой кромке крыш, сверкая новенькими поясами, ни к чему не пристегнутыми...
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool »

Эк удивил... И некровельщики некоторые тоже красиво рассекают вдоль ограждения в беседке, с жумарами-гришами, но без веревок. Мол, тут не навернешься, упор для ноги есть и всё такое.....
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle »

Да не, какое там "удивил"... просто констатирую факт, постоянно встречающийся на крышах.
Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение ГриЛ »

alex45 писал(а):Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!


Лично я стараюсь веревку пропустить через два кольца и через трубу, после чего вяжу булинь.
Так оно спокойнее ;-)

====================

Кстати, нет ли у кого ТУ по монтажу этой трубы? А то делают гладкие крыши (вообще без всего!) и потом спрашивают: "Какая труба? никогда не слышали..."
Желательно документ какой-нить им ткнуть носом.
Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Мурз »

ГриЛ писал(а):
alex45 писал(а):Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!
Лично я стараюсь веревку пропустить через два кольца и через трубу, после чего вяжу булинь.
Так оно спокойнее ;-)
Угу, "пропускаю" и "вяжу булинь". Иначе это называется "смертельный треугольник". Так оно спокойней :clap: На второй ссылке рис.41
rezo писал(а):Здесь приведены примеры организации станции страховки. Многое полезно для промальпа.

http://www.risk.ru/users/vgr/6620/" target="_blank
http://www.risk.ru/users/vgr/6626/" target="_blank
И еще:
http://www.risk.ru/users/vgr/6660/" target="_blank
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение alex45 »

Труба может лопнуть по сварному шву от непредусмотренной нагрузки!
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Рыжик »

А также вырвать рым-болты возле точки приложения рывковой нагрузки, сложиться, и складкой передавить веревку. Труба хорошо держит осевые нагрузки, но очень плохо себя ведет под радиальными, как известно из сопромата.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение WhiteEagle »

под радиальными, как известно из сопромата
Смотря какое расстояние до точки закрепления.
Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Jack »

Я много раз вязался за подобные кольца: именно через 2 кольца и трубу, но если была возможность вязать за балку то приоритетно вязал балку, а на трубе ставил оттяжку через карабин. Кое где такие трубы выглядят оч свежо и нагрузка на кольца идёт на перегиб а не на отрыв. Вообще в середине такой цепи вязаться "не страшно " а вот с краю уже не особо приятно. И ещё момент: надо перед вывеской осмотреть внутреннюю часть кровли на предмет состояния балок и досок, торчащих анкеров и проч.
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool »

Jack писал(а):. Вообще в середине такой цепи вязаться "не страшно " а вот с краю уже не особо приятно.
В середине какой цепи? В середине трубы между двумя анкерами? Или под понятием "цепь" ты имел в виду всюэту длиннющую трубу с множеством анкеров?

Вопрос не праздный. Мне уже было пару звонков от товарищей, которые просили прояснить ситуацию...
Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Мурз »

Предположу, что по смыслу имелось ввиду второе. А о каком вывесе речь? Вроде началось со снего-льда. Не, ну изредка бывает, что надо лезть совсем за борт, чтоб посредине где-то шапку скинуть или фальшкровлю почистить, но основное всё же - в опорном пространстве. Хотя запас на ударную нагрузку никто не отменял.
Последний раз редактировалось Мурз 27 фев 2010, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jetcool
Модератор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 12:11
Город: СПб

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение jetcool »

Мурз писал(а):Предположу, что по смыслу имелось ввиду второе.
+1. Осталось понять, что именно имел в виду сам автор...
Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Jack »

всю трубищу с множеством анкеров..
ромчик
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 20:21
Город: ярославль

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение ромчик »

в моём доме на нашей крыше вообще нет креплений никаких ни анкеров ни труб альпинист в прошлом году работал дак тот своим весом всю трубу выломал спасла другая станция(страховочная)
Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Dikiy_Mex »

ну у кого как, а у нас в городе нет таких зданий, в которых на кровлях такая беда стоит, а вообще такие штуки обычно ставят на крутоскатных крышах, чтоб рассекать скатывающийся пласт снега, чтоб не оборвать отливы. я обычно делаю себе станции, желательно за будки лифтовых шахт, их то я точно собой не сдерну. ну а если всеж старое здание и надо карабкаться на фасад, то веревки пропускаю в "голубятни"(отверстия в пол кирпича) и снизу вверх шагом марш, потом поднимаю что надо и работать
vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение vladimir123 »

Dikiy_Mex писал(а):ну у кого как, а у нас в городе нет таких зданий, в которых на кровлях такая беда стоит, а вообще такие штуки обычно ставят на крутоскатных крышах, чтоб рассекать скатывающийся пласт снега, чтоб не оборвать отливы. я обычно делаю себе станции, желательно за будки лифтовых шахт, их то я точно собой не сдерну. ну а если всеж старое здание и надо карабкаться на фасад, то веревки пропускаю в "голубятни"(отверстия в пол кирпича) и снизу вверх шагом марш, потом поднимаю что надо и работать
Не путай системы снегозадержания с очками привязки. Две большие разницы :naug:
Аватара пользователя
Mario
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:17
Город: Italia

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Mario »

Вот опыт других стран, который мне когда то попадался. Называется "Linee vita" Линии жизни (Италия)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Re: Способы крепления на крышах зданий

Сообщение Dikiy_Mex »

vladimir123 , а я и не путаю, просто очень похожа конструкция, да и на наших местных крышах такого не встречал.
Ответить