Выбор снаряги.ТУПИК.

Мичман

Здравствуйте всем!я недавно на форуме,да и,собственно,в промальпе,поэтому прошу совета.Вопросов 2:на чем спускаться,чем страховаться?в данный момент пользуюсь восьмеркой рогатой и прусом соответственно.Почитав форум,не нашел однозначных выводов ни о том,ни о другом ,и зашел в тупик.Думаю приобрести какой-ниб десантер,наверно отечественный ,т.к на др.нет средств.Гришу ,эдди и т.д не могу также пока приобресть.Что касаемо страховки тут еще хуже .АСАП отпадает по той же причине(см.выше),а капля ,шант что-то не доверяю,почитав результаты испытаний. Остается узлы и жумар.Опять же по ним нет единого мнения на форуме!УВАЖАЕМЫЕ,жду реальных советов ,а не фраз типа "ищи на форуме". Облазил вдоль и поперек!Заранее благодарен.ЖДУ!!!

алтайский

Я бы сменил прусик на Блэкнот и продолжал зарабатывать деньги на снаряжение. Ну, может быть в комплект к восьмерке ретрам прикупил бы. Жумар все равно необходим в хозяйстве промальпа - поставил бы его следующим в очередь на покупку. Где то была тема про минимум необходимого снаряжения....
Вот, у Pavel T подборка хорошая - можно доверять

http://promalp.baikal.ru/equip/set03.php

Мичман

Жумар есть венто,и кроль.А по поводу блэкнота?в испытаниях узлов по-моему прус в 8 витков рулит!или нет?

0beron · Сообщение **0beron** » 05 мар 2010, 15:38

В основном для спуска и для подъема с перестегиванием на спуск, использую гришу, иногда работаю на лесенке (при длинном спуске к месту позиционирования), страхуюсь прусиком (4 двойных оборота). Жумарам в качестве страхующего устройства не признаю, хотя это лично мои убеждения.
В арсенале накопилось много разных устройств, но самые используемые - это гриша, жумар, для подъема жумар + гриша, карабины.
По поводу выбора снаряги, со временем сам определишься что тебе надо. На этом форуме неоднократно давали советы по минимальному набору снаряжения.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 мар 2010, 17:27

Продолжай зарабатывать на снарягу....
Вообще, вопрос странный. Хорошая снаряга оправдывает себя в скорости и эффективности работы.
Спусковина Пецель СТОП - хороша в плане соотношения цена - срок службы. Страховка - Бак ап от (Конга Back UP Kong) - там внутренние части =- железо. Служат дольше. Рекомендация от всего сердца. Страховочное устройство - должно быть сертифицировано. Т.Е. в России оно не может производится. Спусковуха важна менее. Хотя жизнь - твоя.

Akim · Сообщение **Akim** » 05 мар 2010, 17:35

А что, Ural-Alp не сертефицирован по UIAA?

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 мар 2010, 17:51

Akim писал(а):А что, Ural-Alp не сертефицирован по UIAA?

А разве да?
Было бы интересно узнать.

Akim · Сообщение **Akim** » 05 мар 2010, 18:36

На сайте пишут, что сертефицированы по UIAA. Да вроде и в Европе Урал-альп продают.

VL · Сообщение VL » 05 мар 2010, 18:39

Спусковухой до поры может оставться и "восьмерка", а вот страховочный зажим--или АСАП, или жумар Петцль с курком Серафимова. Всё остальное--от прусика, не отличающегося от него по надежности именно как самостраховки Блэк-нота, и до капли, шанта, Back UP Kong---находится принципиально на одном уровне!! Back UP Kong ни чем не надежнее прусика в 6-8 витков из репшнура!

Akim · Сообщение **Akim** » 05 мар 2010, 18:43

На обледенелой веревке жумар себя не очень ведет. По зиме все-таки ручку использую, рывков с большими факторами не предвидется.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 мар 2010, 18:49

Akim писал(а):На обледенелой веревке жумар себя не очень ведет. По зиме все-таки ручку использую, рывков с большими факторами не предвидется.

Ну не знаю, Пецль(жюмар) ведёт себя на обледенелой замечательно, видимо благодаря акульим зубчикам. Только не забываем про карабин в верхнем отверстии.

VL · Сообщение VL » 05 мар 2010, 18:53

31-й раз.

Зачем в общем случае карабин в верхних отверстиях?

Он там не нужен. Прочностные качества жумара Петцль более чем достаточные.

Карабин туда ставится только в случае нагружения жумара не параллельно веревке, например, при страховке за прослабленные горизонтальные перила.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 мар 2010, 19:06

VL писал(а):31-й раз.

Зачем в общем случае карабин в верхних отверстиях?

Он там не нужен. Прочностные качества жумара Петцль более чем достаточные.

Карабин туда ставится только в случае нагружения жумара не параллельно веревке, например, при страховке за прослабленные горизонтальные перила.

Извиняюсь, не дописал про горизонталь. Имел в виду горизонтальную, наклонную верёвку на крыше при очистке. Там она чаще всего обмерзает.

Рама · Сообщение **Рама** » 05 мар 2010, 22:22

Копи на хорошее снаряжение.
И репик на страховке не забывай менять,горит на спуске,если часто работаешь-раза 2 в месяц.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 мар 2010, 23:30

Akim писал(а):На сайте пишут, что сертефицированы по UIAA. Да вроде и в Европе Урал-альп продают.

А где еще? Я зашел на сайт, но даже там не нашел ни одного страховочного устройства со стандартом выше чем у шанта. Это раз.
Стандартизация - это не просто заявка о том, что продукт соответствует. Но и система контроля. В том числе и судебная. Кто контролирует российские фирмы? Это два.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 05 мар 2010, 23:36

Страховатся лучше по разному в разных вариантах.
Если вы лезете по конструкции и есть веревка рядом то жумары - хорошая и рекомендуемая вещь. Или АСАП. Чуть хуже - Рокер.
Есле вы спускаетесь вниз то АСАП - Рокер - Бак АП - Самое то.
Шант - что пруссик Только пруссик дешевле и качественнее.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 06 мар 2010, 00:14

Вот не пойму чего ждать

, копить? Если занялись бизнесом – вложитесь. АСАП и создан больше для новичков. Опытные и раньше обходились и сейчас обходятся. Вот и меня жаба душит, даже не знаю, когда на покупку сподоблюсь

.

Мичман

Курок Серафимова обязателен?почитал на сумгане не понял!его продают где-нибудь или надо самому "лепить"?а по капле опять дебаты начинаются,а мне что-то больше испытанием верится,и выводу:каплю не использовать!А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

peh · Сообщение **peh** » 06 мар 2010, 00:36

Мичман писал(а):Курок Серафимова обязателен?почитал на сумгане не понял!его продают где-нибудь или надо самому "лепить"?а по капле опять дебаты начинаются,а мне что-то больше испытанием верится,и выводу:каплю не использовать!А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Жумар с курком Серафимова,лично мне не понравился,наверное дело в привычке...

alex45 · Сообщение **alex45** » 06 мар 2010, 00:43

Мичман писал(а):А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Хороший узел! Попробуй.

Мичман

А какой узел вязать на нижней ветке Блэкнота,которая к системе идет?ворьмерку ,девятку,проводник?или это не принципиально?

Intax · Сообщение **Intax** » 06 мар 2010, 09:37

Ввяжи его в систему хоть барелем. А сам блэкнот вяжи чтобы дотянуться комфортно мог.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 мар 2010, 10:05

Мичман писал(а):Курок Серафимова обязателен?почитал на сумгане не понял!его продают где-нибудь или надо самому "лепить"?а по капле опять дебаты начинаются,а мне что-то больше испытанием верится,и выводу:каплю не использовать!А Блэкнот пожалуй надо попробовать!

Нет, не обязателен. Вообще, страховка жумаром на спуске - не для промальпа. Желателен аппарат, который сам движется. Жумар надо контролировать каждую секунду. Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2010, 10:09

Trocki писал(а):Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=20378" target="_blank
Пункт 1.

peh · Сообщение **peh** » 06 мар 2010, 15:08

WhiteEagle писал(а):
Trocki писал(а):Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.
viewtopic.php?f=13&t=20378
Пункт 1.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 мар 2010, 21:25

WhiteEagle писал(а):
Trocki писал(а):Кроме того жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку.
viewtopic.php?f=13&t=20378
Пункт 1.

Спасибо, поржал.

Сути не меняет.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2010, 21:27

А там не ржать нужно, а внимать.

Приведенная тема не в Юморе, а в Снаряжении. А значит вполне серьезна.

Мы же там смеемся над тем, что постоянно читаем самоуверенные речи, подобных твоим, кои кроме смеха ничего не вызывают.

От твоего взгляда действительно суть не меняется. И состоит она в том, что фирменный жумар - лучшее средство страховки после Асапа.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 мар 2010, 21:41

WhiteEagle писал(а):А там не ржать нужно, а внимать.
Приведенная тема не в Юморе, а в Снаряжении. А значит вполне серьезна. Мы же там смеемся над тем, что постоянно читаем самоуверенные речи, подобных твоим, кои кроме смеха ничего не вызывают.

От твоего взгляда действительно суть не меняется. И состоит она в том, что фирменный жумар - лучшее средство страховки после Асапа.

Да, собственно я не собираюсь спорить над этим.
Я написал в начале, что в каждом случае - свое. Если ты крышу от снега чистишь. То жумар - отличен Хотя я вообще бы предпочщел григри. Но если ты моешь стекла. Мажешь швы и прочь. Где предпочтительно вобеще не ксаться страховочной веревки тогда жумару там места нет - морока. Кроме того я упомянул, что жумар - нормален как страховочное при подьеме. Так, что прошу читать все, а не одну фразу. Я тоже большой поклонник творчества Серафимова. На СРТ в пещерах - да. Но постоянно в работе - нет.
Хотя Правила форума правы. Тема не стоит времени ибо развернута многократно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2010, 21:45

Trocki писал(а):Да, собственно я не собираюсь спорить над этим.

Ну просто ты изложил свою "суть": " жумар не предназначен для страховки вообще. Конструкция слабая. Склонен драть оплетку."
Как ты написал - так тебя и поняли.

Ежели резко ответил, звиняй.

Мичман

Короче,вывод:если узел,то Блэкнот,если жумар,то Петцль с курком и кисой!ТАК? Или кто что добавит?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 мар 2010, 22:31

Ну как бы так.

peh · Сообщение **peh** » 06 мар 2010, 23:17

Мичман писал(а):если жумар,то Петцль с курком

Петцль да

,а курок необъязателен

Шатохин Геннадий

BD тоже не плохо...

П.М. · Сообщение **П.М.** » 07 мар 2010, 00:48

udjin-kos писал(а): АСАП и создан больше для новичков. Опытные и раньше обходились и сейчас обходятся.

АСАП создан для всех. Знаю много опытного народа, использующего сей девайс с удовольствием.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 07 мар 2010, 10:04

Мичман писал(а):Короче,вывод:если узел,то Блэкнот,если жумар,то Петцль с курком и кисой!ТАК? Или кто что добавит?

Правильно, но лучше без жумара..

.
По соотношению цена - польза - Бэк Ап Конга.
Хотя еще лучше иметь устройства для разного профиля работ. Ибо заказы не предугадывают.
Т.Е и БАк Ап и Жумар

VL · Сообщение VL » 07 мар 2010, 10:59

Trocki писал(а): По соотношению цена - польза - Бэк Ап Конга.

По соотношению "цена -польза" есть в России "капля венто"--в 11 (!) раз дешевле Бэк Ап Конга, и с аналогичными свойствами.
Взял в руку--упал до земли.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 07 мар 2010, 11:30

Для страховки лучше АСАПА нет, работаешь, а он катается за тобой. Неужели жизнь стоит в районе 200 баксов

нет денег, займи точно отдашь потому что жив будешь. Пока не попробуешь не поймёшь.

ШУТКА "С АСАПОМ можно и на руках спуск/подъём делать" ШУТКА

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 07 мар 2010, 12:09

alexei-nau писал(а):ШУТКА "С АСАПОМ можно и на руках спуск/подъём делать" ШУТКА

Бамбармия, киркуду! (с)

(Если умеючи и припрёт - то будь здоров как можно!)

Михаил Немчинов

Сдается мне в Муроме АСАП не найти...

В свое время с восмеры пересел на решетку/лесенку. Был доволен, как слон. Бюджетно, да и изготавливается грамотным токарем без проблем. Из недорогих девайсов всегда имею Тиблок под рукой, для стремени, или там оттянутся куда. Компактная штука, но сильно нагружать не стоит...
Я бы в первую очередь вкладывался бы в веревки хорошие, по качественым веревкам на чем угодно ездить хорошо. Да чтоб лишняя бухта всегда была под рукой.
Могу кстати поделиться вентовским десантером, практически новым, если есть желание сравнить и как переслать, милости прошу. А то он у меня что-то не пошел.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 07 мар 2010, 17:41

Михаил Немчинов писал(а):Сдается мне в Муроме АСАП не найти...

Если пишет - интернет есть. Закажет в сетевом магазине. Доставят. Обойдётся дороже. Но жизнь-то одна...