Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

[Комоныч]

судя по тому, что Пчёл постит в данной ветке, - держит!!!

[Пчёла]

Что мне более всего понравилось ,так это то что ни одной трассы через шов нет!!!!!
или я что то не заметил?

Так трасс через шов нет потому какздание так построено.
Панельных жилых домах, большинство трасс проходит именно в шов.

[dimka.t.]

Панельных жилых домах, большинство трасс проходит именно в шов.

На мой взгляд это не есть хорошо.

[Пчёла]

А ты в курсе, что анкер засверленный рядом с краем плиты ни ..я не держит?

Ёщё как держит!
Это керамзито-бетон.

[Пчёла]

На мой взгляд это не есть хорошо.

Я здесь не при чём...
А иначе придётся короб дополнительный или штробу делать.
На это мало кто идёт.

[dimka.t.]

Во во на штробу у них денег нет,а потом шов промерзает.....

[WhiteEagle]

Ёщё как держит!
Это керамзито-бетон.

И шо с того? Он особо прочный что ли?
Я понимаю, что раз ты не ...нулся, то анкер держит. Вопрос - в запасе прочности.
И опять этот анкер одиночный. А для чего ты год назад учился базы на 2 анкерах с компенсирующей петлей делать?
Тебе ссылку дать, насколько по нормам должен быть удален анкер от угла дома (плиты), насколько друг от друга...?

[Пчёла]

При чём здесь бетон?
Анкер работает на срез, а не на вырыв.

[WhiteEagle]

О боже,... а край плиты работает на разрыв.

[Вадим Семин]

При чём здесь бетон?
Анкер работает на срез, а не на вырыв.

Андрей, когда на этот срез плита даст трещину (не дай Бог!), анкер вылетит, аки сопля при чихе.

[Пчёла]

При чём здесь бетон?
Анкер работает на срез, а не на вырыв.

Андрей, когда на этот срез плита даст трещину (не дай Бог!), анкер вылетит, аки сопля при чихе.

Ну в данном случае, я попаду максимум на стоимость наружнего блока.

[Вадим Семин]

При чём здесь бетон?
Анкер работает на срез, а не на вырыв.

Андрей, когда на этот срез плита даст трещину (не дай Бог!), анкер вылетит, аки сопля при чихе.

Ну в данном случае, я попаду максимум на стоимость наружнего блока.

Если при падении голова не окажется под блоком...

[Пчёла]

Если при падении голова не окажется под блоком...

Ох и фантазёры .

[WhiteEagle]

Эти идиоты-фантазеры многократно подсказывают тебе огрехи в безопасности.
Но ответ у тебя стандартный: "это долго и сложно, за долго и сложно мне денег не дадут".
Зато каждый день рекорды в скорости! И 30 мин на блок уже не предел... Оверклокинг в промальпе. (на компах от этого камни горят...)

Продолжай верить своему керамзито-бетону.

[papa Shura]

Ну в данном случае, я попаду максимум на стоимость наружнего блока.

Если при падении голова не окажется под блоком...

Ну, тогда не попадёт

[WhiteEagle]

Ну, тогда не попадёт

[Пчёла]

Продолжай верить своему керамзито-бетону.

Ну да... Так и делаю.
Вот недавно, у меня болт всё таки выполз, но это был такой вот дом.

Понервничать пришлось, но ничего благодаря грамотной страховке, обошлось только нервяками, никаких рывков и пр.
По зиме спешить особо не нужно, так что в среднем блок ставлю за 45-55 минут.
Сегодня работал с 12:00, до 17:20

Ну в данном случае, я попаду максимум на стоимость наружнего блока.

Если при падении голова не окажется под блоком...

Ну, тогда не попадёт

Ну тогда они попадут

[Вадим Семин]

Послушай, Пчела... Если ты в ФВ, то мы хотим тебя коллективно предостеречь ...от подобных безответственных действий авторитетного альпа - примера новоявленным монтажникам.

[Пчёла]

Послушай, Пчела... Если ты в ФВ, то мы хотим тебя коллективно предостеречь ...от подобных безответственных действий авторитетного альпа - примера новоявленным монтажникам.

Поверь мне. Новоявленные кладут , на всё что тут пишется.
Свидетелем этого был, даже не могу сосчитать сколько раз. Жаль фотика с собой не было в те моменты.
Несколько раз после таких дилетантов (работали с ИТО), приходилось работать. Волосы дыбом встают.

[WhiteEagle]

Вот недавно, у меня болт всё таки выполз, но это был такой вот дом.

А ты проанализировал, почему он выполз?
И что там за дом?

[Вадим Семин]

Послушай, Пчела... Если ты в ФВ, то мы хотим тебя коллективно предостеречь ...от подобных безответственных действий авторитетного альпа - примера новоявленным монтажникам.

Поверь мне. Новоявленные кладут , на всё что тут пишется.
Свидетелем этого был, даже не могу сосчитать сколько раз. Жаль фотика с собой не было в те моменты.
Несколько раз после таких дилетантов (работали с ИТО), приходилось работать. Волосы дыбом встают.

ААА! Вон оно как! Ну тогда это меняет дело!
Тогда, конечно! Работай так, а можно и как они...
У тебя детей пока нет? Соберешься заводить - подумай...

[Пчёла]

Вот недавно, у меня болт всё таки выполз, но это был такой вот дом.

А ты проанализоровал, почему выполз?
И что там за дом?

Краны были с неправильной стороны. Под плиткой была частично пустота. Да ещё бур ушёл снизу вверх.
Не хотел эту плитку ещё раз пробурить. Там стояла ещё спутниковая тарелка, побоялся её сбить с настройки.
Забурил чуть под углом, сверху-вниз.навесил серьгу, с неё закончил монтаж. Потом правда еле достал, чтобы обратно выкрутить.

[Пчёла]

ААА! Вон оно как! Ну тогда это меняет дело!
Тогда, конечно! Работай так, а можно и как они...
У тебя детей пока нет? Соберешься заводить - подумай...

Ну ты не путай меня и их... Так как не знаешь, в чём отличие между нами.
Такого раз 3,14здяйства я никогда не допускаю.
Детей пока нет. Но тружусь. Да и вообще мне инктинт подказывает. В таком деле думать, как то не получается.

[VVVlad]

А ты в курсе, что анкер засверленный рядом с краем плиты ни ..я не держит?

Ёщё как держит! Это керамзито-бетон.

Оба правы!
Керамзитобетон в чистом виде обычно не самый (ходя и достаточно) прочный материал.
Но при производстве панелей в форму обычно сначала укладывают слой плотного раствора (~25 мм), затем арматурный каркас (диаметр горизонтальных стержней каркаса около 16 мм, расстояние от нижней грани панели - около 50 мм). Поэтому если анкер НАД стержнем - всё ОК, если ПОД - см. п.1.

[Пчёла]

Серьга навешена выше шва примерно на 10 см.
Выше расположить отверстие, было не так удобно в исполнении.

[Max44]

1)Честно скажу - я бы там второй анкер делать тоже, скорее всего, не стал. Надо смотреть на консистенцию бетона - Пчелу она видимо не смутила.
2)Арматура ниже анкера наверняка есть.
3) Если точку "опрессовать" весом человека, то вероятность, что она вывалится от 40 килограммового блока ( а так как Пчела наверняка помогает его поднимать, то фактическая нагрузка килограмм 20) ничтожна.
4) Хорошо бы конечно точку повыше - но если это максимум до которого дотягиваешься - заморачиваться не будешь.
Единственное, лично я предпочитаю дюбель 14 мм тонкостенный, и либо "глухарь"10мм, либо рым 12мм(крепеж для строительных лесов).

[промальп-ростов]

Вот недавно, у меня болт всё таки выполз, но это был такой вот дом.

А ты проанализоровал, почему выполз?
И что там за дом?

Краны были с неправильной стороны. Под плиткой была частично пустота. Да ещё бур ушёл снизу вверх.
Не хотел эту плитку ещё раз пробурить. Там стояла ещё спутниковая тарелка, побоялся её сбить с настройки.
Забурил чуть под углом, сверху-вниз.навесил серьгу, с неё закончил монтаж. Потом правда еле достал, чтобы обратно выкрутить.

я сначала подумал что это же с крыши. потом понял что это не ты)))) а фото здания

[Пчёла]

1)Честно скажу - я бы там второй анкер делать тоже, скорее всего, не стал. Надо смотреть на консистенцию бетона - Пчелу она видимо не смутила.
2)Арматура ниже анкера наверняка есть.
3) Если точку "опрессовать" весом человека, то вероятность, что она вывалится от 40 килограммового блока ( а так как Пчела наверняка помогает его поднимать, то фактическая нагрузка килограмм 20) ничтожна.
4) Хорошо бы конечно точку повыше - но если это максимум до которого дотягиваешься - заморачиваться не будешь.
Единственное, лично я предпочитаю дюбель 14 мм тонкостенный, и либо "глухарь"10мм, либо рым 12мм(крепеж для строительных лесов).

Демонтированный Тадиран весил свыше 80 кг
Тот который на фото 56 кг
Поднимал его полностью сам. Монтажники просто выдали в окно.

[Рама]

Немного не в тему,но спрошу,названия блока не помню, мощность-4,4 квт,сколько он весит примерно.

[Dvaju]

Немного не в тему,но спрошу,названия блока не помню, мощность-4,4 квт,сколько он весит примерно.

Это 18-шка, в районе 55 кг.

[Пчёла]

Немного не в тему,но спрошу,названия блока не помню, мощность-4,4 квт,сколько он весит примерно.

Это 18-шка, в районе 55 кг.

Некоторым это 12-кой ну максимум 18-нашкой кажется

[промальп-ростов]

звонит мне директор фирмы кондиционеров и говорит поднимешь два внешних блока, 28х митсубиси на 6й этаж? я говорю легко. был очень рад что.
Mitsubishi Heavy Industries SRK28HJ обычная 9ка просто её называют 28.

[Dvaju]

звонит мне директор фирмы кондиционеров и говорит поднимешь 2, 26х митсубиси на 6й этаж? я говорю легко. был очень рад что это хеви а не електрик 26 это метров2 тоесть 9ка

До середины фразу понял легко, после середины - с трудом, а вот окончание ну никак не дается!?

[Max44]

звонит мне директор фирмы кондиционеров и говорит поднимешь 2, 26х митсубиси на 6й этаж? я говорю легко. был очень рад что это хеви а не електрик 26 это метров2 тоесть 9ка

До середины фразу понял легко, после середины - с трудом, а вот окончание ну никак не дается!?

Я тоже не сразу вник. Но потом Асилил.
У большинства блоков "28" означало бы 28000 БТЕ т.е. примерно 9 киловатт холодопроизводительности. А у мицубиси "28" означает 2,8 киловатта, т.е. ~9000 БТЕ, т.е. большинство блоков других производителей, в данном случае маркировались бы "9", как "девятка".



Я, когда не влом, и если заказчик не против, сеточку эту с конденсатора срезаю нах..., и чистить без нее потом легче, да и вообще без нее блок поменьше забивается. Особенно актуально, если тополя рядом есть.

[Пчёла]

А мне сегодня не удалось поставить мульти-сплит на 4 "головы"
Осенью я там снял внешний блок и отрезал трубки.
Пришёл душевно приготовился, разложил и подготовил инструмент, наладил полиспаст, переоделся в рабочую одежду....
Потом пошёл на крышу привязывать верёвки, а там работяги работают . Так вот они нам и говорят.
- Вам, хозяин запретил, здесь верёвки привязывать. Крыша в его личной собственности, так что можете даже и не пытаться ещё куда либо обращаться.
Дело в том, что сосед сверху конфликтует с соседом внизу. Вот и дождался повода вставить палки в колёса.

Пошёл я, взял длинные болты и бур, что бы сделать с ИТО (пенопластовая стена). И только потом заметил, что и так не выйдет.
Блок тяжёлый, старые кронштейны и трассы с проводами расположены под самый верх. Бурится пришлось бы в стену соседа.


Вот таким образом, я потерял сегодня три с половиной часа. Ждали решения вопроса. Хозяин квартиры в Лондоне. Прорабы верхней и нижней квартиры в конфликте. Думали через ТСЖ решить, ничего не вышло как и говорили работяги.

Вот что мне посоветовали. Здесь

[А перекинуть через крышу дадут? Один конец рабочей и страховочной, через крышу в ту же квартиру и закрепить...

По поводу косых перил, если можно фото дома в фас на кондеры снизу, чтобы весь дом был виден с боковыми стенами, с левой стороны и справа. может и смогу чего посоветовать)


как вариант, садись на кронштейны, кинув перекладину, наращивай трубы, подготовив трассы, сделать точку, насколько можно выше для подстраховки блока, потом делаешь перила вокруг столба между окнами(под спину + опорную под крюконоги + страховочные)между окнами, залазишь в это гнездо спиной на перила лицом к стене, можно и к кронштейнам опоры для ног зафиксировать или на подоконниках широко стоять, ну и напарника позвать, блок задирать, и вперед, проверено, но долго, про страховочку не забываем)

безвыходных ситуаций не бывает)))

Да уж...

Я же написал, что на крышу не пускают из-за конфликта между хозяином квартиры в которой должен ставится кондёр, с его соседом по квартире сверху. У верхнего ещё и крыша в собственности.
Дело не в том, что мы там чтонибудь испортим и пр.. А дело в возможности жильца сверху, отомстить соседу снизу.
Всё что выше пучка трассы - это чужая територия, более того это територия врага.


Вышеописанный способ с перилами и пр. на мой взгляд мазахизм, да ещё и изощрённый.
Я же описал выше:

Пошёл, взял длинные болты и бур, что бы сделать с ИТО (пенопластовая стена). И только потом заметил, что и таким образом ничего не выйдет.

Я с лёгкостью навесил бы ИТО, но для того что бы поднять мультисплит весом более70 кг. мне нужно хотябы один серьгу расположить в стене соседа сверху.

Белая полоса это нейтральная територия, а точнее верхняя половина белой полосы -это територия соседа.

На фига мне на кронштейнах сидеть то?
Да уж... Я в шоке!!!
Да уж...

Я же написал, что на крышу не пускают из-за конфликта между хозяином квартиры в которой должен ставится кондёр, с его соседом по квартире сверху. У верхнего ещё и крыша в собственности.
Дело не в том, что мы там чтонибудь испортим и пр.. А дело в возможности жильца сверху, отомстить соседу снизу.
Всё что выше пучка трассы - это чужая територия, более того это територия врага.


Вышеописанный способ с перилами и пр. на мой взгляд мазахизм, да ещё и изощрённый.
Я же описал выше:

Пошёл, взял длинные болты и бур, что бы сделать с ИТО (пенопластовая стена). И только потом заметил, что и таким образом ничего не выйдет.

Я с лёгкостью навесил бы ИТО, но для того что бы поднять мультисплит весом более70 кг. мне нужно хотябы один серьгу расположить в стене соседа сверху.

Белая полоса это нейтральная територия, а точнее верхняя половина белой полосы -это територия соседа.

Если с крыши не получится свесится сверху, то эти кранштейны буду срезать, а сам блок вешатся будет ниже примерно на метр или ещё чуть ниже. сделаю это с ИТО

На фига мне на кронштейнах сидеть то? :o
Да уж... Я в шоке!!!
Сидел на них и не один раз... Извращение! Лицом к стене сидеть не получится (кронштейны короткие)
Спиной к стене, тогда трубы не удобно паять. Боком сидеть к стене, так ведь тоже места мало.
Мне в сидухе намного комфортнее. Тут я все трубы наварю без каких либо проблем находясь в сидухе навешенной на "Ус" с использованием ИТО.
Извращение! Мне в сидухе намного комфортнее. Тут я все трубы наварю без каких либо проблем находясь в сидухе навешенной на "Ус" с использованием ИТО.

[WhiteEagle]

А чего ты айрконщиков на промальп-темы пытаешь? Это твоя зоморочь, у них другая специфика. Кажется так...

[Пчёла]

А чего ты айрконщиков на промальп-темы пытаешь? Это твоя зоморочь, у них другая специфика. Кажется так...

Какие анкера используете на точку?

ТОХ
14Х70
Болты Фишер
ф 10х120-160

Вот вот, и о том же, в альпинизме (промальпинизме) правильная станция на трех точках (несущей способности как твои анкера-около 200кг статической нагрузки), а у вас одна грузовая, а другая страховочная точки, хотя страховочная станция сама по себе станция(те 3 точки) и еще "учитесь как надо", так и учатся потенциальные самоубийцы завес сверху, решает эти проблемы....

1. Не учите меня, что есть правильно не зная предмета в достаточном объёме. 2. Прочитайте всё написанное в приведённой мной ссылке. 3. Есть масса опасностей и неудобств при завесе сверху 4. Только таким способом, я могу заработать.. . Это банально бысрее и легче. У данной технологии экономическая подоплёка. Потенциально себя убиваю таким образом 8 лет. Поставил кондёров, ну очень много. Это конечно не аргумент, но так к сведенью. А вообще покажите как нужно. Уверен, сходу найду несколько косяков. Здесь в первую очередь показан процесс монтажа и то как работа делается руками. А не как альпинисткая работа. Считайте что я с ног ставлю. Про 200 кг. дайте пожалуйста компентентную ссылочку. Желательно производителем этого болта (Фишер) Одну ссылку удалил. Полегчало?

Ни в коем случае не учу(делюсь мнением), но знаю (инструктор альпинизма) поэтому и говорю, иначе не пустословил бы.
Хилти одно время сами испытывали самостоятельно выходило около 180-250 кг статит. нагрузки, про динамическую нагрузку умолчу. Очень уж много зависит от грунта забивки правда это хилти, в основном работаем ими, но фишера, впринципе, являются аналогами, про русские глухари вообще нет смысла рассуждать...

Ну понятно. Снимать влом, а компетентно высказывать здесь мнение это в радость. Компетентен в этом вопросе я. Потому как это мой основной хлеб. Я с верья только и делаю что кондёры вешаю и немного рекламу. Тем собственно и кормлюсь. Если бы Вы зашли в мой фотоальбом и прочитали все ссылки которые я давал на этом форуме, то всё стало бы понятно. По другому в Воронеже, я бы ничего не заработал. Соответственно и не ставил бы кондёры. А так с инструкторами по альпинизму, которые отошли от активного промальпа, спор считаю бессмысленным и безпредметным. Уж лучше под окно без превлечения промальпов ставтье, так безопасней А мне снимать есть когда, на время монтажа - это никак практически не влияет. Т.к. фотографируют подсобники в том момент когда всё прикручиваю. А выкладываю в свободное от работы время. Всего то несколько раз мышкой кликнуть, да по клаве немного пальцами постучать.

от промальпа, не от альпинизма. Сколько пафоса. Какое именно видео нужно? будет вам видео, как только придется высотку делать. Не будьте самоуверенны, лучше аккуратней, некоторые тоже так думали, на похоронах было грустно...

Я в горы никого не учу ходить. Промальп отличается от альпинизма - это заработок денег. Если не можешь продать свой труд - то промальпом работать не будешь. Есть вариант, когда работают за копейки. Но это клиника.
Горы и промальп - это тоже не много разные вещи. Приоритеты разные. Меня после работы не в горы тянет - а домой и на диван.
Если внимательно смотрели и читали по приведённым ссылкам, то там понятно, что и как.
Раззвиздяем, я не являюсь, к вопросам безопасности отношусь, по мере возможности внимательно и ответственно. Наша бригада на голову выше всех конкурентов в городе. Т.е. ни у кого не получается конкурировать с нами, по одинаковой цене. Другим приходится снижать цену и увеличивать время необходимое на монтаж. Объясню. Если верьё с крыши, то монтажникам кондиционеров (я подряжаюсь только на монтаж наружного блока) нужно каждый раз озадачивать клиента, поиском ключей. Потом кондёрщикам нужно, трахать мозг промальпу описывая каждый предстоящий монтаж - объясняя, какое именно здание (этаж, архитектура, относ крыши). Время, затраченное промальпом на монтаж, будет намного больше. Соответственно такой промальпу хотелось бы брать больше с клиента денег, а это практически не возможно в нашем городе, потому как есть мы. В результате берётся максимум столько же денег, как за монтаж с Искусственных Точек Опоры (ИТО), но тогда промальп будет напрягать кондёрщиков тем, что долго ставит. Да и в результате - меньше сам будет зарабатывать. Меньше зарабатывает, меньше тратит на свою модернизацию и апгрейды для себя. Соответственно ещё напрЯжнее работает для монтажников кондёров. А у тех, время - деньги в сезон. Это не умозаключение - это правда, жизни.
Вольные альпы в нашем городе, работающие только с крыш, берут меньше денег за монтаж с верья, а работают дольше. В итоге они голодные и злые. Основными конкурентами, являются альпы состоящие в штате фирм. Но им приходится монтировать кондёр полностью, а это по трудо-часу, намного уступает в зарплате, чем зарабатываем мы. Да и опыт у штатных намного меньше чем наш. Зачастую, то что-то для нас является, простым и обыденным заданием - для них это войсковая операция.
Мне, интересно любое видео, где понятно как люди работают, не обязательно с верёвок. Можно и фото. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать и прочитать. Насчёт аккуратней, то я только за! А ссылки вы, похоже, так и не прочли...

Ну, если есть желание компетентно во всё разобраться, то это лучше всё-таки на промальп форуме.
http://www.promalp.ru" target="_blank

Здесь подробней

[Пчёла]

Что не кто не спешит отметится в этой теме?
Наверное даже не удивил предложенный способ?
У меня лично удивление сильное вызвало, как сам способ, так и то что люди не внимательно читают с смотрят, прежде чем дают совет.
А так же то что человек, вроде бы и альпинст и кондёрщик, а несёт такую чушь.

А перекинуть через крышу дадут? Один конец рабочей и страховочной, через крышу в ту же квартиру и закрепить...

По поводу косых перил, если можно фото дома в фас на кондеры снизу, чтобы весь дом был виден с боковыми стенами, с левой стороны и справа. может и смогу чего посоветовать)


как вариант, садись на кронштейны, кинув перекладину, наращивай трубы, подготовив трассы, сделать точку, насколько можно выше для подстраховки блока, потом делаешь перила вокруг столба между окнами(под спину + опорную под крюконоги + страховочные)между окнами, залазишь в это гнездо спиной на перила лицом к стене, можно и к кронштейнам опоры для ног зафиксировать или на подоконниках широко стоять, ну и напарника позвать, блок задирать, и вперед, проверено, но долго, про страховочку не забываем)

безвыходных ситуаций не бывает)))

Это фасад этого дома (кондёр на предпоследнем этаже справа)

Это вид из этой квартиры

Это стоящаяся мансарда соседа сверху

Это привет всем из Воронежа

[WhiteEagle]

Что не кто не спешит отметится в этой теме?
Наверное даже не удивил предложенный способ?

Да ваши терки там читать - глаза сломаешь.
А на кронштейнах стоять - фигня какая-то.

[Пчёла]

Да ваши терки там читать - глаза сломаешь.
А на кронштейнах стоять - фигня какая-то.

Меня читать не обязательно т.к у меня "день сурка"
А вот советы моего опонента я бы посоветовал внимателно почитать. Он всё таки как никак инструктор по альпинизму.
Всё таки пишет он по теме промальпа, а не очём нибудь нам непонятном.

10 мин повесить верье + 10мин снять верье и минус минут 5 при вашей схеме навески, и ее снятии, в итоге 15мин, не намного больше, монтаж наружки от 40 мин, при грамотном помощнике исключение глухой торец посередке, блок придется подавать сверху(снизу), вопрос к вам- на середку глухого торца тоже по ито идете с кондером?

до 2008, я был активным практиком

Сейчас своя контора стараюсь поменьше этим заниматься, но делаю.

Про ненадо ля-ля))
Кинуть локалку, подцепить верье или просто нацепить на опору верье плюс оттяжка. в идеале 10 мин, в худшем раскладе 20 мин

с длинных мне удобнее так как к стене не жмет)

Что и правда 10 минут это обычное время привязывание верёвок с крыши? Особенно если учесть вышел-зашел. в квариру...
Да и насчёт того что удобно монтировать когда тебя к стене не прижимает?
Невнимательность к написанному и показанному навеное это черта всех читателей и тем более писателей.