|
|
|
|
Юрий, я что плохо понимаю, что вы пытаетесь этим доказать/обсудить? Что в колодцах нет метана и его гомологов? Или может быть то, что там в низу нет условий для образования НЕ ПРИГОДНОЙ ДЛЯ ДЫХАНИЯ АТМОСФЕРЫ ???Юра Борода писал(а): Вопрос не утихает: сколько нужно вдыхать метан чтобы отравиться? Где его удобней вдыхать: наверху куда он свободно поднимается или внизу откуда он стремительно улетает?
Нет Игорь, ни каких пузырьков там нет. Именно с серой демонстрируют (раньше по крайней мере так делали) в школах опыт на уроках физики, рассказывая про силы поверхностного натяжения.WhiteEagle писал(а):Как это двухвалентный если это не соединение серы, а чистое вещество?
"Легкая" я имел виду не по плотности, а именно по факту плавания. Потому и смайл поставил.
Но плавает она скорее всего не потому что не смачивается, а потому что пориста - пузырьки ее держат.
Впрочем, именно этот нюанс глубоко не изучал. Короче, плавает она. Факт!
Юра Борода писал(а):Все может быть...
Странная у вас позиция, кроме того вы сами ей же и противоречите - УглекислотаЮра Борода писал(а): Продуктами метанового брожения: метан, углекислота и жирные кислоты (уксусная и масляная), а водородного — водород, углекислота и те же жирные кислоты.
Это не позиция странная, это химия процесса страннаяШатохин Геннадий писал(а):Юра Борода писал(а):Все может быть...Странная у вас позиция, кроме того вы сами ей же и противоречите - УглекислотаЮра Борода писал(а): Продуктами метанового брожения: метан, углекислота и жирные кислоты (уксусная и масляная), а водородного — водород, углекислота и те же жирные кислоты.
Впрочем я никакого противоречия не нахожу..Что противоречивого в углекислоте?WhiteEagle писал(а):Про колонну железную знаю.
Но валентность начинается там где есть химические соединения. Валентность это способность атомов химических элементов образовывать определённое число химических связей с атомами других элементов. Откуда валентность в химически чистом веществе? По-моему, валентность тут ни при чем.
И какое отношение имеет валентность серы к поверхностному натяжению воды? Это свойство воды, а не серы.
Ну для начала не химия а биология, точнее биохимия... И что вы узрели такого странного, в том что в колодцах может быть создана непригодная для дыхания атмосфера?Юра Борода писал(а):Это не позиция странная, это химия процесса страннаяШатохин Геннадий писал(а):Юра Борода писал(а):Все может быть...Странная у вас позиция, кроме того вы сами ей же и противоречите - УглекислотаЮра Борода писал(а): Продуктами метанового брожения: метан, углекислота и жирные кислоты (уксусная и масляная), а водородного — водород, углекислота и те же жирные кислоты.
Уточните пожалуйста в чем противоречивость моей позиции и где я написал что узрел нечто странное?Шатохин Геннадий писал(а):И что вы узрели такого странного, в том что в колодцах может быть создана непригодная для дыхания атмосфера?
Юра Борода писал(а):Уточните пожалуйста в чем противоречивость моей позиции и где я написал что узрел нечто странное?Шатохин Геннадий писал(а):И что вы узрели такого странного, в том что в колодцах может быть создана непригодная для дыхания атмосфера?
Я написал "все может быть"
Там может быть напряжение. Вода может быть радиоактивна. Ну негодяй какой-нибудь кинул туда кусок урана.
Там может быть медвежий капкан...
Я оказывется про Фому, а вы мне про Ерёму...
Тогда Юрий, я склонен думать что вы слушаете/читаете только самого себяЮра Борода писал(а):Я про колодцы, отсутствие опасности отравления метаном, брожение целлюлозы.
Шатохин Геннадий писал(а):И опять вы фантазируете. В колодцах, а равно как угольных ямах, просто ямах, и всяко разных погребах, скапливается не только метан, а много чего ещё всё что тяжелее воздуха (точнее кислорода, ибо сам кислород один из самых тяжёлых газов в составе воздуха). И эти самые газы, в состав которых практически всегда входит метан, в разных концентрациях этот самый воздух от туда вытесняют, замещая собой.fomich писал(а): -это метан(под ним человек тупо засыпает,и не просыпается)и
У попавшего в такую среду человека, развивается банальная гипоксия ( удушье ). Достаточно 2 -3 вдохов выдохов (дыхательных циклов). И до отравления метаном, истинного отравления, как правило дело просто не доходит. Для того что бы метаном действительно отравиться, он должен содержатся в атмосфере (!) пригодной для дыхания (не мение 18% кислорода) в концентрации гораздо большей чем его пороговая по взрывоопасности (порядка 5% ), и человек должен дышать таким "воздухом" довольно приличное время...
Хроническое (в следствии очень длительного дыхания малыми концентрациями метана в воздухе) отравление метаном наблюдается у шахтёров...
Ну с этим вроде разобрались? Метан в 2 раза легче и вдыхаешь его каждый раз открывая колодец..Шатохин Геннадий писал(а): скапливается не только метан, а много чего ещё всё что тяжелее воздуха
Юрий, ну про угарный то газ в колодце вы от куда взяли???Юра Борода писал(а): Про отравление... Отравление угарным газом происходит в течении часов, ПДК СО2 порядка 2000-2500 мг/м3 у метана 7000 мг/м3
Можно предположить что для отравления метаном им нужно дышать ооочень долго..
Может быть всё таки УГЛЕКИСЛЫЙ, а не угарный?Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
Угарный газ возьмется например отсюда H2O + CO ↔ CO2 + H2 + 42 кДж а водород возьмется из водородного брожения целлюлозы.
Он мне всем угодил, Просто он демонстрирует ваше отношение к оппоненту, и тем кто будет читать или читает уже эту ветку.Юра Борода писал(а):Углекислый-то чем Вам не угодил..
Мало состоятельны, по тому как опять же в 5 своём сообщении в этой ветке, которое я уже цитировал, я писал не про ОТРАВЛЕНИЕ (которое впрочем тоже возможно) а ГИПОКСИЮ (удушье) в следствии вытесненного (наверх опять же) из колодезной атмосферы КИСЛОРОДА.Юра Борода писал(а): Ну с этим вроде разобрались? Метан в 2 раза легче и вдыхаешь его каждый раз открывая колодец..
Про отравление... Отравление угарным газом происходит в течении часов, ПДК СО2 порядка 2000-2500 мг/м3 у метана 7000 мг/м3
Можно предположить что для отравления метаном им нужно дышать ооочень долго..
У токсичного и действительно опасного сероводорода ПДК 0.008 мг/м3 Но у него столь резкий запах, что не думаю что кто-либо сможет полезть в колодец..
vladimir123 писал(а):Юра, углекислый газ - это такие пузырьки в газированной воде. А угарный - СО , образуется при неполном сгорании углерода. Т.е. нагрев при высокой температуре при недостатке кислорода. Вот именно угарный газ и образует довольно стойкое соединение с гемоглобином крови. А углекислый не соединяется с гемоглобином. Он тяжелее кислорода. Он и замещает его на дне невентилируемых колодцев и шахт. Нет кислорода - нет и жизни для человека.
Вы правильно поняли, наиболее Взрывоопасная концентрация у метана 9,5% и в этой концентрации он опасен только если заниматься чисткой колодцев изо дня в день. Как тот шахтёр. Однако для сатурации воды теми газами что вы описали нужны условия. А в тех колодезных условиях (относительно низкая температура, отсутствие перемешивания, отсутствие давления) всяко разные газы, и в частности СО2 сорбироваться водой не будут, а будут благополучно скапливаться в придонном слое воздуха, вытесняя собой кислород. Обратите внимание, что газировка в условиях открытого стакана, постоянно "газит" то биш, отдаёт свой газ в окружающую среду. По чему? По тому что напряжение в ней, по растворённому газу, ВСЕГДА больше чем в окружающем воздухе (или другом каком газе). Насытить воду газом можно только приложив энергию, (совершив работу) на пример подать его туда под давлением.англичанин писал(а):Народ! В колодцах есть вода ( в другие нет смысла лезть альпинисту, там землекопы нужны) коэффициент абсорбции СО2 в воде 12,7 против 0,05 у О2. Если над водой концентрация СО2 опасна для жизни то вода должна быть как газировка, с характерным вкусом и внешним видом. Для перенасыщения воды углекислотой нужно сгноить 2 кг целлюлозы на кубометр воды ( рафли), причём сгноить её мгновенно, шоб газ не рассеялся.
Для цистерн резервуаров и прочее СО2 актуален но тема про колодцы а там вода.
Радон в Беларуси тоже не актуален ( до плиты далеко - морена)
аммиак растворяется в воде ещё веселее чем СО2
Сероводород пахнет сильно.
Остаётся метан. Его можно проверить свечой. Если я правильно понял вышеприведённые посты, в довзрывных концентрациях он существенного влияния на здоровье не окажет.
Юрий, в этом уравнении которое справедливо в обе стороны, к стати говоря, в левой части вы на демонстрируете нам откуда возьмётся угарный газ. Однако в правой части вашего уравнения присутствует + 42 кДж ( 42 КИЛО ДЖОУЛЯ ! ) энергии.Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
Угарный газ возьмется например отсюда H2O + CO ↔ CO2 + H2 + 42 кДж а водород возьмется из водородного брожения целлюлозы.
Энергия возьмётся от гранаты про которую fomich писалШатохин Геннадий писал(а):
Юрий, в этом уравнении которое справедливо в обе стороны, к стати говоря, в левой части вы на демонстрируете нам откуда возьмётся угарный газ. Однако в правой части вашего уравнения присутствует + 42 кДж ( 42 КИЛО ДЖОУЛЯ ! ) энергии.
У меня к вам вопрос - от куда в закрытом колодце возьмётся столько энергии для синтеза Угарного газа из Углекислого и водорода.
Ну так ни чего удивительного они же воздухоносные. Имеют воздушные полости (пазухи) если туда вода не попала, то будет плавать вполне себе...англичанин писал(а): Оффтоп : " кошкоспасы! А вы знали, что черепные кости котэ имеют положительную плавучесть?
Бойся клыков Котэ,они пробивают нижний бачек радиатора и полгода держут череп на бачке. Сапог им прокусить на раздваангличанин писал(а): Оффтоп : " кошкоспасы! А вы знали, что черепные кости котэ имеют положительную плавучесть?
Предупреждение запоздало, клыками мне измельчитель насоса затупило и крыльчатку посеклоАлександр 64 писал(а):Бойся клыков Котэ,они пробивают нижний бачек радиатора и полгода держут череп на бачке. Сапог им прокусить на раздваангличанин писал(а): Оффтоп : " кошкоспасы! А вы знали, что черепные кости котэ имеют положительную плавучесть?
Бедный котэ 
Бредовая формула какая-то, если бы она работала в обычных условиях, то водорода у нас было бы просто навалом.Для таких реакций нужен зверский катализатор и давление.Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
Угарный газ возьмется например отсюда H2O + CO ↔ CO2 + H2 + 42 кДж а водород возьмется из водородного брожения целлюлозы.
Метан - газ без вкуса, цвета, и ЗАПАХА ...baron писал(а):Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
и вообще , что прицепились к бедному метану, он не ядовит.А если в колодце идёт метановое брожение , то вонять там должно , как в навозной куче, что бывает редко.
что за люди.. Колодцы возле дачных посёлков... стройбаны-гастеры набросали....Юра Борода писал(а): А вот на счет чистоты колодцев я уже сильно сомневаюсь... то котэ, теперь масляный фильтр...
И юмор на тему ртути уже не смешной - лампу ртутную или градусник легко могли выбросить если уж масляный фильтр в колодец кинули..
Т.е. фактически в незнакомом колодце можно найти все что угодно.. и газы тут не самое страшное..
Вполне реально, по работе вообще нет проблем если насос хороший. Стоишь себе по колено в воде и обраточкой песочек коломутишь, а наверху напарник только "фильтры" заполненные песком меняет. По безопасности зависит от напарника его физухи и спасподготовки, лучше,chernyсh писал(а):Вопрос к тем, кто имеет опыт: Реально ли выполнить чистку колодца вдвоём?
