Задачка
Задачка
Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Re: Задачка
полиспаст Мунтера (двойной Испанский полиспаст)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Задачка
Ну полиспаст Мунтера. А что?
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Задачка
А Мунтер то и не знает ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Задачка
Скучные мы какие то
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 13 май 2009, 18:41
- Город: Урумчи - Москва - транзит
Re: Задачка
В "Мунтере" вроде два зажима используется, один - тягловый, другой ограничитель обратного хода?
Если схват поставить только на ограничение хода, то полиспаст будет ограничен одним ходом..
![Изображение](http://i057.radikal.ru/1004/ce/75c4285c3827.gif)
Ну, не томи курилка! Выкладывай разгадку своего ребуса!![Одобрямс! :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Если схват поставить только на ограничение хода, то полиспаст будет ограничен одним ходом..
![Изображение](http://i057.radikal.ru/1004/ce/75c4285c3827.gif)
Ну, не томи курилка! Выкладывай разгадку своего ребуса!
![Одобрямс! :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Re: Задачка
человек ушел за призом и пропал....
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: Задачка
саша 83 писал(а):Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Полиспаст, такой можно сделать в теории, но работать па подъёме сколь серьёзного груза, я бы лично с ним не стал ...
Re: Задачка
Шатохин Геннадий писал(а):саша 83 писал(а):Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
Полиспаст, такой можно сделать в теории, но работать па подъёме сколь серьёзного груза, я бы лично с ним не стал ...
Однако ответ с рисунком- в студию..
![Внимание! :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
![Внимание! :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
Re: Задачка
да фик с ним с ответом! что за приз?!
Re: Задачка
MakcoH писал(а):да фик с ним с ответом! что за приз?!
Приз- это материальная ценность, а как же пища для ума...
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Re: Задачка
это не мунтера, а совсем кординально другое решение.
а приз хороший-скидка на обучение!
а приз хороший-скидка на обучение!
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Из трех блоков максимальный ТВ=2х2х2=8.
И «кардинально» другого быть не может…
И «кардинально» другого быть не может…
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Задачка
саша 83 писал(а):Доброго дня.
Не желаете ли размять мозги знойным летним вечерком-решите задачку.
Как с помощью 3 подвижных блоков и всего одного зажима(пруса) сделать полиспаст 1:7.
отгадавшего ждёт приз!
читаем условие внимательно. Это не Мунтер.
Re: Задачка
надо совсем немножко подумать...
Re: Задачка
Задача столь абстрактна что и думать не хочется.. можно обойтись одним блоком и вовсе без зажимов 1:7 собрать.. зачем? и насколько это будет неудобно?
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Задачка
Юра Борода писал(а):Задача столь абстрактна что и думать не хочется.. можно обойтись одним блоком и вовсе без зажимов 1:7 собрать.. зачем? и насколько это будет неудобно?
Угу. А с тремя ПОДВИЖНЫМИ блоками и одним зажимом я очень даже неплохой 1:27 полиспаст соберу... Полезная в хозяйстве штука. Два таких собрал и бензопилы не нужно - с корнем берёзы рвать можно.
Re: Задачка
а покажите ![Удивлен :vau:](./images/smilies/vau.gif)
![Удивлен :vau:](./images/smilies/vau.gif)
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Задачка
саша 83 писал(а):а покажите
Что показать-то? Как берёзу с корнем рвать?
Re: Задачка
Виноват, немного некорректно описал условия.
Блоков(карабинов) всего 3 можно использовать.
Блоков(карабинов) всего 3 можно использовать.
Re: Задачка
2 udjin-kos: на второй картинке верхний блок неподвижный
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Сам рисовал, знаю. Второй рисунок получен переворотом первого.
Из З блоков можно собрать также простые полиспасты 4:1 и 3:1 (верх. рис.). И составные 6:1 и 5:1, когда 2:1 тянет 3:1, или наоборот.
Из З блоков можно собрать также простые полиспасты 4:1 и 3:1 (верх. рис.). И составные 6:1 и 5:1, когда 2:1 тянет 3:1, или наоборот.
Re: Задачка
Автору: сдаёмся!!!
Re: Задачка
автор по ходу забил ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
яндекс ответ наверняка знает...
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
яндекс ответ наверняка знает...
Re: Задачка
1:5
а учитывая КПД будет:
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
КПД от 0 до 1.
для хороших роликов =0.95
итого 1:4,7
для плохих кпд=0.7
итого 1:3,38
а учитывая КПД будет:
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
КПД от 0 до 1.
для хороших роликов =0.95
итого 1:4,7
для плохих кпд=0.7
итого 1:3,38
Re: Задачка
Знакомо, хороший полиспаст. Есть в петцелевом каталоге и называется там двойная система Маринера.
про кпд формулу можно разжевать к какому блоку какое слагаемое? сообразить чё-то не получается.
Ещё вариант 1:7. Но под условие не подходит (1 блок неподвижный). Вместо квадратика узел (зажим) Тоже в ихнем же каталоге видел, не помню за какой год. Как ни странно, но названо точно также. Но я бы уточнил - с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не показан), а то, что выше - с одним.
![Изображение](http://content.foto.mail.ru/list/skyhook/3/i-121.jpg)
про кпд формулу можно разжевать к какому блоку какое слагаемое? сообразить чё-то не получается.
Ещё вариант 1:7. Но под условие не подходит (1 блок неподвижный). Вместо квадратика узел (зажим) Тоже в ихнем же каталоге видел, не помню за какой год. Как ни странно, но названо точно также. Но я бы уточнил - с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не показан), а то, что выше - с одним.
![Изображение](http://content.foto.mail.ru/list/skyhook/3/i-121.jpg)
Последний раз редактировалось Мурз 01 окт 2010, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Задачка
разжевываю:
![Изображение](http://ipicture.ru/uploads/101001/v9gH3x3PZp.png)
общие правила:
если на входе у блока имеем усилие Х, то на выходе (того же конца веревки) будет Х*кпд
если из блока в одну сторону выходят ветки с усилиями X и Y, то в другую сторону будет усилие (X+Y)
![Изображение](http://ipicture.ru/uploads/101001/v9gH3x3PZp.png)
общие правила:
если на входе у блока имеем усилие Х, то на выходе (того же конца веревки) будет Х*кпд
если из блока в одну сторону выходят ветки с усилиями X и Y, то в другую сторону будет усилие (X+Y)
Re: Задачка
Спасибо.
Автору: кроме Мунтера и двойной системы Маринера с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не стоит, так как в условии 1 зажим) 1:7 больше нету. По крайней мере я не знаю. В обоих озвученных 1:7 из трёх блоков один неподвижный.
Скорее всего условие некорректно поставлено.
Автору: кроме Мунтера и двойной системы Маринера с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не стоит, так как в условии 1 зажим) 1:7 больше нету. По крайней мере я не знаю. В обоих озвученных 1:7 из трёх блоков один неподвижный.
Скорее всего условие некорректно поставлено.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
apachik писал(а):1:5
а учитывая КПД будет:
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
КПД от 0 до 1.
для хороших роликов =0.95
итого 1:4,7
для плохих кпд=0.7
итого 1:3,38
Верно, только не 1:5, а 5: 1. Не дали мозги поразмять
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
Источник - статьи Ф.Фарберова, http://www.risk.ru/users/fedor/1467/
А вот что касается расчета выигрыша с учетом потерь в блоках, всё гораздо проще. Т.к. значение КПД уже есть отношение, то выигрыш ( фактический- ФВ):
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi = 5 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 4,29
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Мурз писал(а):...
Ещё вариант 1:7. Но под условие не подходит (1 блок неподвижный). Вместо квадратика узел (зажим) Тоже в ихнем же каталоге видел, не помню за какой год. Как ни странно, но названо точно также. Но я бы уточнил - с двумя рабочими ходами (противоход на неподвижном ролике не показан), а то, что выше - с одним.
Точно, забыл
![Блин! :doh:](./images/smilies/eusa_doh.gif)
Приз в студию! Мурзу
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
Re: Задачка
udjin-kos писал(а):А вот что касается расчета выигрыша с учетом потерь в блоках, всё гораздо проще. Т.к. значение КПД уже есть отношение, то выигрыш ( фактический- ФВ):
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi = 5 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 4,29
Ваше утверждение не верно. Даже когда блочки идут один за другим без всяких выкрутасов в виде зажимов на разных ветвях.
Ваша формула прилично занижает итоговый ответ.
Для простого случая 5кратного нечетного полиспаста она будет давать
1*кпд^5+1*кпд^5+1*кпд^5+1*кпд^5+1*кпд^5 = 3,87,
а на самом деле нужно получить 1*кпд^4+1*кпд^3+1*кпд^2+1*кпд+1=4,52
а для рисунка выше при КПД=0.7 ваша метода дает всего-лишь 1,7:1, а на самом деле там будем иметь 3,38:1. В два раза ошибочка вышла.
И тем сильнее будем ошибаться, чем больше роликов и чем хуже у них КПД.
И не просто так везде советуют, что самый производительный блок должен стоять в полиспасте первым!
![Изображение](http://www.risk.ru/i/post/5/5951.jpg)
![Изображение](http://www.risk.ru/i/post/5/5952.jpg)
Это потому что все не гораздо проще, а чуть сложнее - именно согласно тем двум озвученным мною правилам.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Ну если вам проще так
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
чем так
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi
ваше право так считать. Только эта «метода», общепринята в технических расчетах полиспастов. Блоков в расчете может быть гораздо больше, затем вводятся коэффиценты запаса, режима работы, а потом ещё подбор редуктора и двигателя перекрывающего по мощности расчетную величину. Согласен, полиспасты на карабинах, как и блоки с КПД =0, этой формулой лучше не рассчитывать. Для справки и тех кто хочет сконструировать лебёдку -
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=12784
Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены. Не зря научно-технические издания проходят рецензию. Иначе ошибки могут кочевать из одного источника в другой.
1*КПД*КПД + (1+1*КПД) + (1+1*КПД) * КПД =
2*КПД^2 + 2*КПД + 1
чем так
ФВ= ТВ * КПД1 …* КПДi
ваше право так считать. Только эта «метода», общепринята в технических расчетах полиспастов. Блоков в расчете может быть гораздо больше, затем вводятся коэффиценты запаса, режима работы, а потом ещё подбор редуктора и двигателя перекрывающего по мощности расчетную величину. Согласен, полиспасты на карабинах, как и блоки с КПД =0, этой формулой лучше не рассчитывать. Для справки и тех кто хочет сконструировать лебёдку -
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=12784
Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены. Не зря научно-технические издания проходят рецензию. Иначе ошибки могут кочевать из одного источника в другой.
Re: Задачка
udjin-kos писал(а):Что касается положения самого эффективного блока, он даст максимальный эффект в месте где передается максимальное усилие. В коментах к статье правило первого блока оспаривается. И ошибки были найдены.
не нашел соответствующих комментариев. Слабо верится, что для не комплексных полиспастов это правило может не работать.
давайте пример!
Re: Задачка
Время ещё есть на подумать ![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Радуюсь :D](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Задачка
Сам думай.
Тебе выдали 2 варианта.
Ты хорошо подумал, когда условие давал? А потом правил его, уточнял.
Сначала условие строгое выдай, допускающее только однозначное толкование, а потом предлагай другим тратить время и репу чесать.
Тебе выдали 2 варианта.
Ты хорошо подумал, когда условие давал? А потом правил его, уточнял.
Сначала условие строгое выдай, допускающее только однозначное толкование, а потом предлагай другим тратить время и репу чесать.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Задачка
Приятно что о нас не забыли..Подождём-с.
А расчеты по реальному выигрышу в обоих случаях приблизительные, не учитывается растяжение каната и скольжение по блоку. Для верёвок значения могут быть существенными.
. «Комплексные» полиспасты, оптимальные схемы расположения блоков – темы для отдельного обсуждения, долгими зимними вечерами.
А расчеты по реальному выигрышу в обоих случаях приблизительные, не учитывается растяжение каната и скольжение по блоку. Для верёвок значения могут быть существенными.
. «Комплексные» полиспасты, оптимальные схемы расположения блоков – темы для отдельного обсуждения, долгими зимними вечерами.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей