Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Болодя

Из каналов подачи воздуха в салон, при чём разницы нет куда направленно, на окно, на ноги или центральное.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 31 июл 2010, 08:27

А чем пахнет твой пар и какая "изоляция порвалась"?

Болодя

Да вроде ничем не пахнет, а по поводу изоляции это я сам так подумал, система ведь должна быть защищена от конденсата.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 31 июл 2010, 09:37

Не парься, это просто туман .....

Болодя

В смысле я такой затуманеный не один? Сам больше никогда не у кого из приятелей такого не видал. Просто был у меня случай в Москве в 98 году напротив казино Кристалл, там большой перекрёсток, печка взорвалась по морозу, вот там был туман так туман. На основе тех воспоминаний возникает некое неприятное ощущение.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 31 июл 2010, 09:55

Ну просто аномально хорошо холодит кондиционер, в салоне большая влажность, вот и получается туман, это нормально .....

Комоныч

"из-за аномальной по длительности жары в городе творится что-то невообразимое"- так начинают свой репортаж телевизорщики почти каждый день . а у нас,монтажёров, вот такие наблюдения:
-из продажи ИСЧЕЗЛИ вентиляторы, все!!!!! тут в одной из знакомых контор полмесяца назад приехала фура из-за Урала с китайскими вентиляторами(700-800 руб отпускная цена), через неделю всё расхватали, и сразу же в мелких магазах они всплыли по ценам 1500-2000 руб\шт.
-в монтажных конторах с витрин ушли бюджетные кондиционеры, стоят тошибы,дайкины и мицубы за 20тыр и более, но и их берут. а бюджетные продаются "тока с монтажом"
- подорожал монтаж сплитов ,на 25-30%
-в городе сложно стало с комплектующими- кронштейны,труба, флекс...
- увеличилось число "мАсковских" монтажей под окно, с метрами трасс наискосок , к услугам промальпов прибегают меньше, пренебрегают качеством , "лишь бы холодило"...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 авг 2010, 07:49

Комоныч писал(а):....
- увеличилось число "мАсковских" монтажей под окно, с метрами трасс наискосок , к услугам промальпов прибегают меньше, пренебрегают качеством , "лишь бы холодило"...

Подтверждаю 100%

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 07 авг 2010, 08:10

Братцы да просто промальпы не успевают...сам знаю

Инструктор

Maks-911 писал(а):Братцы да просто промальпы не успевают...сам знаю

Я бы так не сказал! Сами монтажники предпочитают не связываться с альпами, состыковывать их со своим графиком переездов с объекта на объект, при возможности просто ставить под окно. Я на той неделе два раза ждал монтажников на объектах по 4 часа - они не успевали доделать предыдущий и опаздывали. Зовут только туда - где нет возможности под окно ставить.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 авг 2010, 22:56

Инструктор писал(а):
Maks-911 писал(а):Братцы да просто промальпы не успевают...сам знаю
Я бы так не сказал! Сами монтажники предпочитают не связываться с альпами, состыковывать их со своим графиком переездов с объекта на объект, при возможности просто ставить под окно. Я на той неделе два раза ждал монтажников на объектах по 4 часа - они не успевали доделать предыдущий и опаздывали. Зовут только туда - где нет возможности под окно ставить.

Наш бывший коллега, сейчас монтирует внешники с напарником. Кондёрщики выкидывают трассу и уезжают, потом в удобное для себя время приезжает Игорь и монтирует блок с своим напарником.
Цена 1500 руб.
1200- зарабатывает промальп,
300 руб.- подаван.
С таким предложением он на рынке этих услуг вне конкуренции.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 авг 2010, 09:07

Почему вне конкуренции? Вы же тоже по 1500 ставите.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 авг 2010, 14:18

WhiteEagle писал(а):Почему вне конкуренции? Вы же тоже по 1500 ставите.

Потому как, кондёрщикам очень часто приходиться нас ждать, а надо бы рубить бабло на других монтажах.
Очередной раз повторюсь, что Воронеж от Москвы отличается расстояниями и отсутствием (почти) автомобильных пробок.
Монтажники в день в среднем делают от 3- до 7 полных монтажей в разных местах города. Вместо того что бы ехать дальше, им приходиться зачастую нас ждать. Потом ещё и самим тратить время на подавание инструмента, да и усилия тоже.
А так их работа и затраченное время уходит лишь на то, что бы выкинуть трассу на улицу, после чего они уезжают с объекта.
Внешний блок делает Игорь с своим напарником которого он лично нанял, оплачивается труд этого помощника из прибыли промальпа т.е. из суммы 1200 -альп + 300 руб подсоб.= 1500 руб. за монтаж внешника.

Нам лично и денег на это жалко, плюс то что целый день придётся с собой возить человека , если образуется окно в работе, думай потом куда на этот время деть подавана, где его оставить и как потом подобрать или же постоянно находиться в его обществе.
Нас троих это напрягает.
Во первых нарушение личного пространства
В вторых ущемление в зарплате минимум в 1500-2100 руб в день. (это если поставит 5-7 кондёров)

Поэтому и работаем по одному, подаёт нам не нанятый нами (за наши кровные) человек, а сами монтажники кондеев.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 авг 2010, 14:34

Но схема Игоря логична и выгодна для монтажников. Тогда вы действительно в угоду своему личному пространству лишаетесь клиентов. На месте монтажников я обращался бы к нему, ведь действительно - нахрена мне кого-то ждать и подавать...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 авг 2010, 16:12

WhiteEagle писал(а):Но схема Игоря логична и выгодна для монтажников. Тогда вы действительно в угоду своему личному пространству лишаетесь клиентов. На месте монтажников я обращался бы к нему, ведь действительно - нахрена мне кого-то ждать и подавать...

Кондеи ставишь тоже с своим помошником?
Хотя если учесть то, что кондеи не являются массовыми заказами с четкими устаканенными ценами, то можно и на напарника-подавана каждый раз денег закладывать.

Но везде плюсы и минусы. Зачастую клиент против такого разделения труда. Он хочет что бы сдавал работу тот же человек что и делал внутрянку. Клиентов, а т.е. монтажников кондеев мы почти не лишаемся. Так отсеялись немногие. А работы и так девать некуда, справляемся еле-еле.

Шатохин Геннадий

Пчёла писал(а):Поэтому и работаем по одному, подаёт нам не нанятый нами (за наши кровные) человек, а сами монтажники кондеев.

Тебе, ещё и инструмент подают. АБАЛДЕТЬ и ты Андрей пишешь в одной и той же ветке, что сначала ты устал а потом в ней же хвастаешься что блок за 40 минут смонтировал... не понимаю

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 авг 2010, 23:55

Шатохин Геннадий писал(а):
Пчёла писал(а):Поэтому и работаем по одному, подаёт нам не нанятый нами (за наши кровные) человек, а сами монтажники кондеев.
Тебе, ещё и инструмент подают. АБАЛДЕТЬ и ты Андрей пишешь в одной и той же ветке, что сначала ты устал а потом в ней же хвастаешься что блок за 40 минут смонтировал... не понимаю

А что разве другим никто инструмент не подаёт...?

Хвастался тогда, когда говорил что смонтировал за 22 минуты, а зашёл-вышел в 27 минут.
40 минут это долго, в среднем 30-35 минут. Причём с такой скоростью работаем мы все бригаде.

А устаём даже очень, вот домой приехал только в 23:45. Сегодня 8 монтажей в разных местах города. Начал работать в 13:00.

Комоныч

по-любому работаю с помощниками,мною обученными последовательности монтажа, обвязыванию блока (Папе Шуре респект за идею с лентами!!!), управлению пультом кондиционера.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 09 авг 2010, 22:52

А устаём даже очень, вот домой приехал только в 23:45. Сегодня 8 монтажей в разных местах города. Начал работать в 13:00.

А я думал - я устаю работая с 8 утра до 23:00!!!!!!)))))))))))))))))) Но мне без пуза легше))))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 авг 2010, 22:56

Павка Корчагин, блин. А нафига так мучиться?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 авг 2010, 22:57

Комоныч писал(а):по-любому работаю с помощниками,мною обученными последовательности монтажа, обвязыванию блока (Папе Шуре респект за идею с лентами!!!), управлению пультом кондиционера.

Поподробней.
Т.е. Ты ездишь только на монтажи внешних блоков?

Или монтируешь полностью?

Это ведь совершенно разные вещи...

Учись

Бочечный узел

Vosja · Сообщение **Vosja** » 09 авг 2010, 22:59

Дык! Приехал в город и нет у меня тут бабушки которая мне дом завещает))))) Пока здоровье есть - буду пахать))))))

Комоныч

Пчёла писал(а):
Комоныч писал(а):по-любому работаю с помощниками,мною обученными последовательности монтажа, обвязыванию блока (Папе Шуре респект за идею с лентами!!!), управлению пультом кондиционера.
Поподробней.
Т.е. Ты ездишь только на монтажи внешних блоков?

Или монтируешь полностью?

Это ведь совершенно разные вещи...

Учись

Бочечный узел

разговор шёл про наружку. на полный монтаж беру ,естественно,напарника.как минимум- инструментарий потаскать,пылесос подержать....

Андрюха, ИМХО, ПапаШурина обвязка БОЛЬШЕ КЛИЕНТОВ ВПЕЧАТЛЯЕТ !!! и нравится им больше, красивая.....

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 авг 2010, 23:23

Комоныч писал(а):.

Андрюха, ИМХО, ПапаШурина обвязка БОЛЬШЕ КЛИЕНТОВ ВПЕЧАТЛЯЕТ !!! и нравится им больше, красивая.....

Поверь мне, способ, а точнее уменее с котором, я обвязываю кондёр, впечатляет гораздо боьше... )))
Я так понял, ты тоже монтируешь внешники в отсутствии монтажников монтировавших внутренний блок и делаешь это постоянно в течении дня минимум 5, максимум 12 блоков в день в разных местах города?
Одно дело взять напарника на разовые монтажи, а другое изо дня в день с ним кататся и делать 5-12 монтажей в день, а потом ещё и домой отвозить.

Комоныч

нее, я просто беру 2 полных монтажа в день(ну плюс 1-2 вывеса на наружки, если срочно жмёт ), причём привожу свои материалы, сейчас за монтаж кондёра люди меньше 5-6 тыров не выкладывают, на финише выходит чистыми 7-10 тыр мне на руки.за 8-11 часовой день...
не напрягаемся, даже выходной есть....поплавать...

а с напарником можно и договориться о прибытии-убытии самостоятельно к началу-окончанию работ.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 авг 2010, 23:31

А я не могу так мало работать т.к. очень много людей на нас завязаны. Подведёшь их сегодня не заработаешь с ними завтра.

Комоныч

почему мало? просто есть очередь на неделю вперёд, люди купили в Эльдорадах-экспертах-метро сплиты и просто ждут нас.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 09 авг 2010, 23:38

А я могу выстроить очередь только на 3 часа впёред.... У нас предварительные заказы могут только на время с 8 утра до 12 дня, потом чистый экспромт.
Ни о каком прибытии напарника к объекту не может быть и речи ( если он только не на своей машине)

Vosja · Сообщение **Vosja** » 11 авг 2010, 22:34

Ставлю я сегодня 50 митсюбик электрик! И кидаю взор на надпись G-INVERTER!!! Кто нить знает чем отличается от обычного INVERTER?

Vosja · Сообщение **Vosja** » 11 авг 2010, 22:39

А и второй вопрос)))))
Приезжаю я ставить наружник к бригаде монтажников, Снаружи висит 1,5 метра трубы! Я тихонечко извлекаю труборез и начинаю процесс обрезания)))
Хлопчики увидев в моих руках труборез начали изрекать ненормативную лексику. Типа - крути бублики и не вздумай резать - меньше 3 метров низя!!!
Кто чё нить научного по этому вопросу знает?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 11 авг 2010, 22:44

Знает, минимум который можно соорудить из магистрали 1,5м (при правильном монтаже меньше не получится) ....

Именно этот параметр принят за минимум (если в мануале не указано другое, чего не бывает в современном оборудовании) ....

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 12 авг 2010, 05:34

Vosja писал(а):А и второй вопрос)))))
Приезжаю я ставить наружник к бригаде монтажников, Снаружи висит 1,5 метра трубы! Я тихонечко извлекаю труборез и начинаю процесс обрезания)))
Хлопчики увидев в моих руках труборез начали изрекать ненормативную лексику. Типа - крути бублики и не вздумай резать - меньше 3 метров низя!!!
Кто чё нить научного по этому вопросу знает?

Бублики - это бред. Я многократно ставил "спина к спине" при длине трассы полметра (!!!) - еще ни один не умер. Хотя перегрев я мерял: был "на грани" в некоторых случаях. Я хладагент не травил, но кагбэ это личное дело каждого.

Никто не мешает чуть и подтравить до средней температуры по больнице.

Про полтора метра я в ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ ничего не видел. Включая технологические карты монтажа.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 12 авг 2010, 07:31

я тоже ставлю на 1,5 метра, бывало и на 10см)))

но мальчики говорят что были на семинаре mitsubishi и там типа рассказывали - минимум 3 метра хотя в мануале я этого не нашел

Boriska · Сообщение **Boriska** » 12 авг 2010, 13:24

Vosja писал(а):я тоже ставлю на 1,5 метра, бывало и на 10см)))

но мальчики говорят что были на семинаре mitsubishi и там типа рассказывали - минимум 3 метра хотя в мануале я этого не нашел

То же был на семинарах Mitsubishi Hevy и Mitsubishi Electric ни слова об этом, в обоих местах было сказано то что я написал выше .....

Шатохин Геннадий

Vosja писал(а): но мальчики говорят что были на семинаре mitsubishi и там типа рассказывали - минимум 3 метра

Это или гон чистой воды, или трудности перевода, ибо физика (простая банальная физика из школы) говорит нам что каждый метр трассы для теплового насоса такого рода это горе. Идеальная схема с точки зрения сохранения тепла а следовательно эффектности работы теплового насоса - это когда кран в кран, но такого не может быть априори...

Все разговоры про метраж трассы идут от необходимости иметь компрессор НИЖЕ чем испаритель, так как в компрессоре есть масло которое имеет тенденцию к скоплению в испарителе, при равноуровневом или же верхнем относительно испарителя расположении наружного блока (читай компрессора).
Такие монтажи тоже иногда случаются, однако спасти положение может петля, аля сифон. Её в некоторых случаях достаточно сделать высотой всего лишь чуть выше верхней крышки блока. Что тоже сказывается на метраже...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 авг 2010, 14:19

каждый метр трассы для теплового насоса такого рода это горе.

Ну почему прям так уж горе? Трубки ведь утеплены. Если компрессор прокачивает эти 3 метра, то какие проблемы?

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):
каждый метр трассы для теплового насоса такого рода это горе.
Ну почему прям так уж горе? Трубки ведь утеплены. Если компрессор прокачивает эти 3 метра, то какие проблемы?

Дык, нет проблем в том то и дело. Здесь как раз дело в том что есть оптимальный диапазон длин трассы для фиксированной тепловой мощьности компрессора, и далее, для площадей (читай эффективности) его испарителя и что самое важное конденсатора. У этого optimum есть minimum и maximum. Выход за эти рамки приводит к снижению КПД. При чём, за рамки maximum, существенно заметнее чем за minimumальные. А так как у разных производителей кондиционеров соотношения площадей испарителя и конденсатора к мощности компрессора хоть и близки но отличаются, то и итоговая эффективность машины в целом зависит о того вписались монтажники в оптимум для данной конкретной модели, данного конкретного производителя, или нет.
Я знаю очень много случаев когда длинна трассы компенсировалась установкой на улицу другого блока (более мощного). Но ни знаю не одного когда короткую трассу компенсировали бы установкой менее мощного блока.
А идеального утеплителя не существует, а следовательно и не существует возможности идеально утеплить теплопровод. Следовательно, если бы стояла задача сделать холодильную машину максимально близкую по кпд к 100% она была бы без теплопроводов.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 12 авг 2010, 14:49

Да это все понятно. Но не "горе" же эти 3 метра, как ты написал.

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Да это все понятно. Но не "горе" же эти 3 метра, как ты написал.

Не это не так

. Это с точки зрения чистой физики отвлчённой от практики. Это "трёх (или иного какого погонажа) метровое горе" заложено в конструктив и тех параметры конкретных моделей конкретных производителей.

Шатохин Геннадий

К стати говоря флекс в последнее время завозимый к нам, всё хуже и хуже