Что-й то мы давно головы не ломали...

Заяц Несудьбы

D и 3 ?

Jack · Сообщение **Jack** » 02 ноя 2010, 10:26

Подождём ещё варианты, но сразу должен сказать что огромное значение в задаче играет внимание... каждый шаг должен быть аналитически продуман..

apachik · Сообщение **apachik** » 02 ноя 2010, 14:33

D и 7

Юра Борода

Только D и 3, больше ничего нам не известно

Jack · Сообщение **Jack** » 02 ноя 2010, 18:42

Апачик прав. Если господа товарищи внимательно прочитают условия задачи - поспешные выводы растворятся.

Саныч · Сообщение **Саныч** » 02 ноя 2010, 19:23

Я знаю откуда эта задача, но, всё равно, не понимаю нифига в ней. Ответ, конечно D и 7

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 02 ноя 2010, 20:06

Тут что -то не так. Если на столе лежат четыре карточки четырёх разных учеников, и D соответствует цифра 3, то с первого взгляда видно, что одна из карточек D или 3 заполнена с ошибками. Так и вертеть нечего, или у одного ученика 2 карточки?

Юра Борода

Ну отметку-то ученики могли одинаковую получить...

Въехал.. нас просят проверить что d=3. С точки зрения логики это не то же самое что 3=d.
Мы проверяем что D=3 и что D не равно 7. Остальное нас не волнует..
Но вот с чего у автора задачи уверенность что F не равно D?!

Похоже что задачу из информатики "адаптировали" под психологию и логику. Во время "адаптации" потеряли важные детали...

Jack · Сообщение **Jack** » 02 ноя 2010, 20:22

Борода: Совершенно верно. Про Ф сказано а приори что с другой стороны карточки только шифр ввиде цифры но не буква!!!! Те там не может быть буквы Д по определению.

Юра Борода

Но ведь по условию мы подозреваем что правило нарушалось.
Правило подразумевает что
1. с одной стороны буква, с другой стороны цифра
2. между массивами (буквами и цифрами) есть некое правило взаимодействия.

Если любой из этих пунктов не выполняется, то не будет выполняться все правило.

С точки зрения информатики, когда компьютер выполняет правило, то конечно все понятно.
Но в данной задаче есть человеческий фактор. Человек мог просто ошибиться, что мы и оговариваем в условии.

apachik · Сообщение **apachik** » 03 ноя 2010, 11:57

Юра Борода писал(а):Но ведь по условию мы подозреваем что правило нарушалось.
Правило подразумевает что
1. с одной стороны буква, с другой стороны цифра
2. между массивами (буквами и цифрами) есть некое правило взаимодействия.

Если любой из этих пунктов не выполняется, то не будет выполняться все правило.

С точки зрения информатики, когда компьютер выполняет правило, то конечно все понятно.
Но в данной задаче есть человеческий фактор. Человек мог просто ошибиться, что мы и оговариваем в условии.

неверно. прочитайте еще раз условие. оно вполне корректно поставлено.

В частности ваш п2. входил в правило, которое могло нарушиться
А выполнение п1 гарантировалось для всех лежащих на столе карточек

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 ноя 2010, 20:46

Тут на одном форуме задачку нашёл. Прикольная, говорят для первого класса.
На четырех деревьях сидели 32 воробья.Если бы на первом дереве было бы на 3 воробья больше, на втором - на 3 воробья меньше, на третьем - втрое больше, на четвертом - втрое меньше, тогда бы на всех четырех деревьях их оказалось бы поровну. Сколько сидело воробьев на каждом дереве?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 20:49

Больше и меньше чем ЧТО ?

Тунгус

восемь

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 ноя 2010, 21:25

WhiteEagle писал(а):Больше и меньше чем ЧТО ?

Чем их сидело. Сколько то сидело на каждом дереве. На одном X, на другом Y.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 21:46

1-е - 3 шт.
2-е - 9 шт.
3-е - 2 шт.
4-е - 18 шт.

На самом деле скучная задачка.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 05 ноя 2010, 21:47

3;9;2;18.
чуток опоздал)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 ноя 2010, 21:51

WhiteEagle писал(а):1-е - 3 шт.
2-е - 9 шт.
3-е - 2 шт.
4-е - 18 шт.

На самом деле скучная задачка.

Если бы ты знал какие там копья ломались при её обсуждении. Все почему-то 32 делили на 4 и от этой восьмёрки плясали. Чуть морды составителям не побили(виртуально). Потому как 6*4= 24 а не 32!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 21:53

Да не потому скучная что простая. А потому что... ну просто скучная.
И где таки копья ломаются?

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 05 ноя 2010, 22:09

Это подбором скучно.
Из условия понятно, что одно число делится на 3 (естественно без остатка),
а отобразить формулой не так просто и скучно.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 ноя 2010, 22:11

WhiteEagle писал(а):Да не потому скучная что простая. А потому что... ну просто скучная.
И где таки копья ломаются?

Вот тутhttp://porco.ru/component/option,com_fi ... itstart,0/

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 22:34

Это подбором скучно.

Каким еще подбором?

Подбором только дауны задачи решают.
Система уравнений простейших.

а отобразить формулой не так просто и скучно

Формулы и идея как решать простейшие и однозначные, простора для развернуться полету мысли нет. Потому и скучно.
Да не в простоте даже дело. Изюминка должна быть в задача. Красота решения и его поиска. С одной стороны математическая строгость, а с другой вот такой лирический аспект... словами как это передать?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 05 ноя 2010, 22:39

Каким еще подбором? Подбором только дауны задачи решают.
Система уравнений простейших.

Одно тут уравнение,одно. Нах тут система.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 22:39

Ну да, одно, ты прав. С кучей знаков равенства.

Только не для первого класса никак задача.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 05 ноя 2010, 22:58

WhiteEagle писал(а):
Это подбором скучно.
Каким еще подбором? Подбором только дауны задачи решают.
Система уравнений простейших.

Ну это Вы зря, опытный путь еще ни кто не отменял(если есть склонность к логическому мышлению)
Первый подбор был пробный, на втором был ответ, ключ был в моем прошлом посте.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2010, 00:48

А зачем подбирать, когда можно просто взять и посчитать.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 ноя 2010, 02:01

Ну вот интересная задачка из Ильфа и Петрова Золотого телёнка. Пожалуй интересная будет.
ЗАДАЧА -- АРИФМОМОИД
На трех станциях: Воробьево, Грачево и Дроздово было по
равному количеству служащих. На станции Дроздово было
комсомольцев в шесть раз меньше, чем на двух других вместе
взятых, а на станции Воробьево партийцев было на 12 человек
больше, чем на станции Грачево. Но на этой последней
беспартийных было на 6 человек больше, чем на первых двух.
Сколько служащих было на каждой станции и какова там была
партийная и комсомольская прослойка?

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 06 ноя 2010, 02:54

WhiteEagle писал(а):А зачем подбирать, когда можно просто взять и посчитать.

Ничего не имею против формул, тем более, что сам ее составил, но после того как решил задачу в уме. Заняло это времени намного меньше. Решить эту формулу в голове достаточно сложно, по крайней мере, для меня, да и бумага с ручкой не всегда есть под рукой. А вот логически разобрать задачу легко, из условия понятно, что на каждом дереве находится N-ое количество птиц кроме "0". На последнем дереве больше всего и не менее 12 (потому как частное не может быть менее 4, смотрим первое дерево), и делится на 3 (без остатка). На предпоследнем меньше, чем на остальных, на втором не меньше 7, потому как на первом не менее 1 . Вот и все решение, надеюсь не надо объяснять, почему я не рассматривал число 15, а сразу перешел на 18.
P.S.Вот так работает логика, дай Бог каждому дауну.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2010, 09:04

Хорошо, я готов признать, что высказался чересчур резко и категорично насчет даунов.

Но все равно... зачем приучать себе к решению подбором? В этот раз прокатило потому что задача элементарная, а в следующий раз ты будешь тщетно морщить мозг, тогда как нужно просто сразу сесть и написать пару уравнений, пропорций или чего-то там еще...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 ноя 2010, 09:55

ну про комсомольцев и прочую прослойку на станциях решили?

Юра Борода

Муравей может перенести вес в восемьсот раз превосходящий его собственный. Сможет ли он перетащить восемьсот муравьев?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 09 ноя 2010, 21:31

Да, по одному, к примеру.

Юра Борода

Надо как-то вопрос с опрокидыванием решить, а то неясно кто кого нести будет

Тогда можно нести все восемьсот сразу, стопкой

Заяц Несудьбы

А собственный вес муравья при расчете учитывается? Тогда только 799 муравьев.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 ноя 2010, 22:20

Полагаю, что объем разом переносимого груза тоже имеет значение для муравья.

Сообщение **papa Shura** » 09 ноя 2010, 23:27

Не, ничо не выйдет. Муравьи начнут вырываться, меряться (блин, чем же они меряются, о, вспомнил) сяжками и выяснять кто кого несёт.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 09 ноя 2010, 23:38

Заяц Несудьбы писал(а):А собственный вес муравья при расчете учитывается? Тогда только 799 муравьев.

А вот и нет, исходя из условия задачи. Тут, скорее, вопрос, действительно не в арифметике. Во-первых, "перенести" не тождественно "перетащить", имеет двоякое значение. Может, он способен лишь перенести вес в значении "сопротивляться нагрузке и выжить", а не "переместить". А во-вторых, наверное, есть худые муравьи, а есть толстые. Т.е. масса каждого муравья нагрузки не должна превышать массу жертвы эксперимента.

Черный

Юра Борода писал(а):Муравей может перенести вес в восемьсот раз превосходящий его собственный. Сможет ли он перетащить восемьсот муравьев?

Это все причуды матушки природы, да и шмель по всем законам физики летать не должен

, помню наблюдал я за муравьем в детстве , в течении полу часа он ровно пять метров протащил семечко подсолнуха в гнездо к собратьям, хотя многие из них без толку бродили, тогда я подумал что как то его там в гнезде должны премировать, просто так не тащил бы такой груз в такую даль

Морадан

А как вам такое?

Блогеры нашли любопытную задачку, которую предлагают решить петербургским восьмиклассникам. Детям предлагается помочь нынешнему президенту остаться на посту, решив вместе с ним математическую головоломку

"Владимир Путин загадывает три двузначных числа: a, b и c. Дмитрий Медведев должен назвать ему три числа: X,Y,Z, после чего Путин сообщит ему сумму aX + bY + cZ. Медведев должен отгадать задуманные числа, иначе его уволят с поста президента. Как ему спастись?"

http://www.fontanka.ru/2010/11/09/114/#comments

Юра Борода

Фух.. минут 15 думал.. прикольно