Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Пчёла писал(а):....Перфы там висят не для этого....Там ещё и шуруповёрт....
Ближе к стене аккумул перф BOSCH на 36 В., на нем Milwaukee V28, выше "этой братии" аккумуляторный шурик Metabo LiION, коллеги Тов. Пчёла.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Пчёла писал(а):Источник тепла. Так что пофиг на морозы и на то что литиевые аккумы в морозы плохо отдают энергию.
Изображение
::good: :clap: :clap: :clap:
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Пчёла »

Igor-K писал(а):
Пчёла писал(а):....Перфы там висят не для этого....Там ещё и шуруповёрт....
Ближе к стене аккумул перф BOSCH на 36 В., на нем Milwaukee V28, выше "этой братии" аккумуляторный шурик Metabo LiION, коллеги Тов. Пчёла.
Таки для чего их там в куче завесили?

Изображение
Последний раз редактировалось Пчёла 15 дек 2010, 00:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение dimka.t. »

Чтобы грелись. :sm:
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Ты опять заворачиваешь в стену глухари шуруповертом?
или там кирпич, а шурик ударный? и ты решил его обкатать ?
P.S.
Так он же должен быть безударным???
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Пчёла »

Igor-K писал(а):Ты опять заворачиваешь в стену глухари шуруповертом?
или там кирпич, а шурик ударный? и ты решил его обкатать ?
P.S.
Так он же должен быть безударным???
Всё.
Рыжик в эту тему не зашел :( .

Там всё завешено, чтоб не скомуниздили...
Я то внизу с фотоапаратом :wink:

Там шуруповёрт. Наверху одну "серьгу" вкрутили
Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение dimka.t. »

Пчёла писал(а):

Там всё завешено, чтоб не скомуниздили...
Вот блин,серьёзно была мысля :doh: :clap:
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Пчёла писал(а):...Там шуруповёрт. Наверху одну "серьгу" вкрутили
:sm: тему смены ника у Тов. Пчёлы на Трутень :sm: :sm: :sm: уже обсуждалась на форуме. ::search:
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Пчёла »

Сделал чехол на аккамулятор, что бы химической грелкой подогревать.
Изображение

Изображение
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение WhiteEagle »

Что только люди ни придумывают, лишь бы удлинитель 220 не разматывать...
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

WhiteEagle писал(а):Что только люди ни придумывают, лишь бы удлинитель 220 не разматывать...
см. сообщение :sm: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 67#p349379 ::whistle: ::whistle: ::whistle:
P.S.
А я еще ленивее. Есть удлинитель, есть аккумуляторные перфы. Но утеплять аккумулятор :vau: :vau: :vau: , :naug: это к Тов. Пчёл.
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Рыжик »

Суровые будни сибирских промальпов...
Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Тульский »

WhiteEagle писал(а):Что только люди ни придумывают, лишь бы удлинитель 220 не разматывать...
:yes: :sm:
Игорю- отличная идея!!!)))
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Тульский писал(а):
WhiteEagle писал(а):Что только люди ни придумывают, лишь бы удлинитель 220 не разматывать...
:yes: :sm: Игорю- отличная идея!!!)))
:naug: :naug: :naug: Это к Тов. Пчёла (Андрею) - это он придумал!!! (про утепление аккумулятора)
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Пчёла »

Шурик Метабо сегодя отказался работать... Замёрз.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Пчёла писал(а):Шурик Метабо сегодя отказался работать... Замёрз.
а как замерз? Отпишись в теме по шурикам!!!
Последний раз редактировалось Igor-K 28 дек 2010, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Пчёла »

Аккумы были заряжены, но шурик не крутил.
Аватара пользователя
sommer
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 22:52
Город: Москва, Царицыно
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение sommer »

Мир всем, братцы! Убили аккумуляторный перфоратор dewalt DC 229. Износ конической шестерни. Может кто подскажет сервисцентр в Москве?
Последний раз редактировалось sommer 03 фев 2011, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

sommer писал(а):Мир всем, братцы! Убили dewalt DC 229. Износ конической шестерни. Может кто подскажет сервисцентр в Москве?
я жутко извиняюсь, но что это за инструмент. Если на запрос "229" на сайте http://www.dewalt.ru/ всего 7 ссылок на расходные материалы :doh:
Аватара пользователя
fedorkit
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:12
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение fedorkit »

чехол хороший вышел, и правда - чего только люди не придумают )
Т-34
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 01:17
Город: Санкт-Петербург

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Т-34 »

Пчёла писал(а):Источник тепла. Так что пофиг на морозы и на то что литиевые аккумы в морозы плохо отдают энергию.

Изображение

:vau: :vau:
Вот это я понимаю смекалка !
Достойно похвал и уважения. :clap: :clap: :clap:
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Laest »

Давно хотел взять себе для работы аккумуляторный перф. Хотелось синий Бош, чтобы иметь общие аккумуляторы с другими имеющимися девайсами от этой фирмы. Но до недавнего времени у Боша были перфы только на 36 вольт - я держал из все в руках в магазине, но ни один из них не захотелось мне купить. Во-первых, они реально тяжелые - 4 с лишним кг , а во-вторых, аккумуляторы на 36 вольт не сочетаются ни с чем из моих инструментов и к тому же неоправданно дороги - 9500-1000 рублей за шт. Заинтересовал лишь вариант акционного набора с тремя аккумами в комплекте, но к тому моменту акция давно закончилась и таких наборов не было ни у кого в продаже.

Но в прошлом году Бош выпустил новинку: модель GBH 18 V-Li, описание здесь.


тестирование и обсуждение - здесь.

Приобрел я эту новинку месяц назад, но в реальной работе наконец-то удалось потестить его только вчера-позавчера:

Изображение


Ну что сказать - если кратко: для монтажа баннеров - самое то!
Легкий вес, достаточно длительное время автономной работы - в первый день на одном аккуме - примерно 30 дырок 10х60 и 12х 80 - в конце работы на аккумуляторе горят два светодиода из 3х, на второй день (перед работой аккумуляторы заряжались на полную) - примерно 20 дырок теми же диаметрами - горят три диода из трех. Второй (запасной) аккумулятор брал с собой на спуск, но не использовал. Справедливости ради, скажу, что сверлилось в шов между кирпичной кладкой новыми Бошевскими сверлами X5L - т.е. условия для работы были более чем гуманными. Но, думается мне, что и в твердый бетон запаса двух аккумуляторов на день работы зватит.
Зарядка у этой модели - 30 минутная, 18-вольтовые литиевые аккумуляторы у Боша - самые ходовые сейчас, достаточно иметь еще дрель или гайковерт на 18вольт - и у вас 4 одинаковых аккумулятора и две зарядки для длительной автономной работы.
И еще из приятностей: эта модель в ручке имеет отверстие для привязки. Правда, в упомянутом выше обсуждении народ сомневается, не пластик ли это?
Я реально попробовал руками промять его - мне это не удалось. Похоже, что внутри пластика - металл. Но, во всяком случае, я сделал пару контрольных рывков с фактором 2 - все нормально.

Так что тем, кто работает синим Бошем - рекомендую.

Самую хорошую цену я нашел в интернет-магазине ВсеИнструменты.

P.S. Как этот аппарат поведет себя на морозе - не знаю, во всяком случае для меня (Краснодар) это не очень актуально.
Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение alex45 »

Laest писал(а): P.S. Как этот аппарат поведет себя на морозе - не знаю, во всяком случае для меня (Краснодар) это не очень актуально.
А вот для Питера -очень ...
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Описание на сайте BOSCH:
Изображение
вот этой железки.

1,7 Дж удар - это совсем немного. Для кирпича нормально. Обнаружить на сайте его мануал не удалось. Если предположить что условия заряда/разряда аналогичны GBH 36 V-LI Professional - то этот перф для зимы :(
ИМХО
P.S.
Игрушечный он какой-то :wink:
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Рыжик »

А зачем ему мощный удар, он свое за счет количества ударов возьмет. И корпус у него противоударного пластика, это плюс.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Рыжик писал(а):А зачем ему мощный удар, он свое за счет количества ударов возьмет...
Один день работать. Два. Какая разница. Деньги все равно платят за один. :sm:
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение WhiteEagle »

А зачем ему мощный удар, он свое за счет количества ударов возьмет.
В смысле!? :vr: Если по этой логике, то можно абсолютно всё сверлить ударной дрелью. Удар никакой, зато частота! Бур 40-ку зарядил и мухой дырень под трассу медную пробил...
Для того перфы и придумали чтобы сверлить энергией удара, а не трещеткой бесполезной.

Смущает фраза Саши, что для банеров он идеален. А если малость побольше отверстия нужны? 10-12-14... :?: В характеристиках конечно написано что до 18 в бетоне вплоть. Но смущает, что это чисто рекламная цифра. :roll:

Я сейчас как раз думаю перейти на линейку 18-вольтового инструмента (шурик-гайковерт-болгарка-перф). Но именно перф этот меня смущает...
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Laest »

Насчет удара - не сомневайтесь! У этого перфа он вполне достаточен.
Дома я им пробовал бурить бетон 14мм буром - просто отлично! Ударная дрель и рядом не валялась.
По ощущениям, удар у него ну совсем чуть слабее, чем у моего сетевого Боша 3-28 DFR.

Понятно, что толстую арматуру в бетоне и отверстия под анкера 18 мм я им сверлить не буду - ну не для этого этот перф.
А вот дырки 14мм под дюбеля для ИТО - только в путь!

И еще - не забываем, что способ измерения удара у перфораторов претерпел изменения - теперь он унифицирован для всех фирм, продающих перфораторы.
И ввиду этих изменений, Бош снизил эти цифры для всех своих перфов - примерно на 0,2 - 0,5 Дж для разных моделей.
А этот перф - модель 10 года и имеет 1,7 Дж - уже по новым измерениям.
Последний раз редактировалось Laest 19 июн 2011, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dvaju
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 18:05
Город: Павловск

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Dvaju »

WhiteEagle писал(а):
Смущает фраза Саши, что для банеров он идеален.
Ну так у каждого ведь свой идеал. Пчёла, беря в руки мой DeWolt, говорит что он слабоват(удар - 2,5Дж, 28Вольт).
А 18-тое отверстие он конечно сделает, дольше чем при 3,5Дж, но ведь сделает. Я таки полагаю-меняем буры почаще и пользуемся :wink:
В сравнении: нет ничего и есть GBH 18 V-Li; второй вариант мне значительно симпатичней :sm:
Laest писал(а):А вот дырки 14мм под дюбеля для ИТО - только в путь!
Вспоминаются щуточки по поводу того как воронежцам лень искать электричество ::whistle:
Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15320
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение papa Shura »

Ну, теперь не только в Воронеже энерго(электро)кризис :sm:
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Laest »

Dvaju писал(а):
WhiteEagle писал(а):
Смущает фраза Саши, что для банеров он идеален.
Ну так у каждого ведь свой идеал. Пчёла, беря в руки мой DeWalt, говорит что он слабоват(удар - 2,5Дж, 28Вольт).
А 18-тое отверстие он конечно сделает, дольше чем при 3,5Дж, но ведь сделает. Я таки полагаю-меняем буры почаще и пользуемся :wink:
В сравнении: нет ничего и есть GBH 18 V-Li; второй вариант мне значительно симпатичней :sm:
Laest писал(а):А вот дырки 14мм под дюбеля для ИТО - только в путь!
Вспоминаются щуточки по поводу того как воронежцам лень искать электричество ::whistle:
Юра, при моем наборе работ ИТО - это примерно на 99 процентов - точки на "голой" крыше для организации навески.

Что касается наличия у промальпа аккумуляторного перфа - то с вами (Воронежцами) в этом вопросе я изначально солидарен: аккумуляторный перфоратор экономит время, а, соответственно и деньги. Тем более, рынок этого товара не стоит на месте и часто появляются новые модели, более удобные в работе и доступные по цене.

Как кстати твой DeWalt? тоже интересная модель. Надолго хватает аккумуляторов?
Аватара пользователя
Dvaju
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 18:05
Город: Павловск

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Dvaju »

Laest писал(а):Как кстати твой DeWalt? тоже интересная модель. Надолго хватает аккумуляторов?
Он меня полностью устраивает,вес и эргонимика таковы что можно легко работать на вытянутой руке, да и мощьность вполне приемлемая, при работе на банерах отставания от других перфов (с 3,5Дж)незамечалось.
Один аккуммулятор в полном порядке а вот другой "просел" весьма :cry: , по ощущениям порядка 30% ёмкости в нем осталось, пробовал потренировать , улучшений нет.
Правда моей модельки (28В) в новом каталоге нет :( , только 36В, а он со сменным патроном, соответственно чуть длиньше и тяжелей.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение WhiteEagle »

Laest писал(а):Дома я им пробовал бурить бетон 14м буром - просто отлично!
Вот это другой разговор. А то я уж было испугался что он реально пригоден только для 6-8мм дырок на банерах.
Dvaju писал(а):...
Laest писал(а):А вот дырки 14мм под дюбеля для ИТО - только в путь!
Вспоминаются щуточки по поводу того как воронежцам лень искать электричество ::whistle:
Все по-прежнему. :naug: Как девайс для ИТО он мне даром не нужен. Но под другие перфораторные нужды подойдет. Тем паче при его цене... за 10.5 в правильном магазине меня устроит, нехай будет в коллекции. За 20-30 даже и не думал бы :naug: ... жаба-с.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Laest »

за 10, 5 - такой цены я не встречал. 15785 - такой миинимум вижу на сегодня.
Если не секрет, где такая цена?


P.S. Сейчас читаю информацию о новинках на сайте производителя - Бош обещает выпустить в сентябре этого года еще одну новинку -
компактный перф на 1,9 кг на 18v аккумуляторах.

Взято здесь : (нем.)

http://www.bosch-professional.com/de/de ... -_799.html
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение WhiteEagle »

Ну может это ошибка в цене... Давай я сперва туда прозвонюсь чтоб ложной инфы не давать.

А чем отличается анонсированный на немецком сайте? Разве это не тот же самый?
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

не в тему перфов, а про аккумуляторные пилы:
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 99#p395199
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Laest »

WhiteEagle писал(а):Ну может это ошибка в цене... Давай я сперва туда прозвонюсь чтоб ложной инфы не давать.

А чем отличается анонсированный на немецком сайте? Разве это не тот же самый?
Не, мой весит 2,6 кг, а тот - 1,9.:

Изображение

Вот еще пару сссылочек, похоже это та же новая модель 11го года:

http://www.bosch-professional.com/gb/en ... i-compact/

http://www.toolstop.co.uk/bosch-gbh14.4 ... -in-p16219
Последний раз редактировалось Laest 20 июн 2011, 21:00, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение rezo »

Laest писал(а):Вот еще ссылочка, похоже это та же новая модель 11го года:]
Уж очень маленькие аккумуляторы :vr:
1.5 даже для шурика маловато
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Laest »

Бош сейчас выпускает обычно одну модель в разных комплектациях:
1) тушка, картонная коробка, вкладыш для чемодана L-Вохх;
2) тушка, картонная коробка, вкладыш для чемодана L-Вохх, зарядное устр-во, 2 аккумулятора серии Compact 1,3 или 1,5 ah.
3) тушка, картонная коробка, вкладыш для чемодана L-Вохх, чемодан L-Вохх, зарядное устр-во, 2 аккумулятора 3 ah.

Видимо, по ссылке вариант №2.

В продаже, скорее всего будут все 3 варианта - будет из чего выбрать.
Последний раз редактировалось Laest 19 июн 2011, 23:34, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Аккумуляторный инструмент: перфоратор

Сообщение Igor-K »

Laest писал(а):Насчет удара - не сомневайтесь! У этого перфа он вполне достаточен.
Дома я им пробовал бурить бетон 14мм буром - просто отлично! Ударная дрель и рядом не валялась.
По ощущениям, удар у него ну совсем чуть слабее, чем у моего сетевого Боша 3-28 DFR. ...
Бетон тоже разный бывает. Работаешь на одном здании, буришь Д=16, идет "на ура". На другом здании, в том же положении, тем же буром - ну очень неторопливо.
ИМХО
Ответить