Спасработы

[Шатохин Геннадий]

Столкнулись с тем моментом, что при спуске "пострадавшего" на ID при суммарном чистом весе обоих в 170 кг (без одежды и снаряжения) было замечено травление спускового устройства при переводе ручки в положение "стоп", что само по себе странно, учитывая как Petzl рекомендует в своих каталогах спасать именно на ID.

И это на высоте до 10 метров. А что будет на 100 метрах?

На Gri-Gri подобных спецэффектов замечено не было.

ГриГри не сертифицировано как снаряжение пригодное для проведения спас работ.

[phreak255]

ГриГри не сертифицировано как снаряжение пригодное для проведения спас работ.

А что сертифицированно?
А из популярного снаряжения, постоянно имеющегося под рукой?

"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ...

[Шатохин Геннадий]

ГриГри не сертифицировано как снаряжение пригодное для проведения спас работ.

А что сертифицированно?
А из популярного снаряжения, постоянно имеющегося под рукой?

"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ...

Глупо на спас работах применять устройство для вщёлкивания в которое веревки необходимо его отстёгивать, когда есть куча других не хуже, таким свойством не обладающих ...

[alex45]

Навскидку - РИГ, букашка-промальп, решётка и, действительно, куча других.

[phreak255]

ГриГри не сертифицировано как снаряжение пригодное для проведения спас работ.

А что сертифицированно?
А из популярного снаряжения, постоянно имеющегося под рукой?

Глупо на спас работах применять устройство для вщёлкивания в которое веревки необходимо его отстёгивать, когда есть куча других не хуже, таким свойством не обладающих ...

Спорный вопрос. Надо условия конкретизировать.
Предположим, надо спустить на одной верёвке пострадота и сопровождающего (вес ~160-200кг, чистый отвес).

Восьмёрка через карабин? Для встёгивания с карабина снимать не надо, достаточно верёвку вщёлкнуть. Трение недостаточное, еле-еле будет хватать сил спускать ровно, без рывков. Для блокировки/остановки спуска - неочевидные телодвижения с риском уронить груз.
Восьмёрка через шейку (бОльшее трение)? Для встёгивания надо снимать с карабина, как и грюху. Трение более-менее терпимое. Для блокировки - неочевидные телодвижения с риском уронить груз.
Стакан/шайба? Для встёгивания с карабина снимать не надо, достаточно верёвку вщёлкнуть. Трение от модели зависит, примерно как у восьмёрки. Проблемы с блокировкой и освобождением рук.
Решётка (рэк)? Для встёгивания карабин трогать не надо. Трение в широких пределах, хоть слона одной рукой спускай. Проблем с блокировкой нет, главное верёвку нечаянно не упустить.
Симпл (бобина)? Встёгивать не трогая карабин. Трение нерегулируется. Блокировать вручную, риск уронить груз.
Стоп? Карабин не трогаем. Серьёзных проблем с весом груза нет. Блокируется сам, окончательно блокируется супер-просто.
Gri-Gri. С карабина снимать надо. Спуск - пересиливание блокировки. Хоть слона спускай. При большом весе риск сломать пластиковую ручку.

Решётка/симпл/стоп - у спеликов.
Восьмёрка/стакан/грюха - у альпов.
Остальные в горах не видел, только у промальпов.

Что выберете? Перед спуском в любом случае времени выше крыши, встёгивание/отстёгивание некритично.

[mahapashka]

ГриГри не сертифицировано как снаряжение пригодное для проведения спас работ.

Я в курсе. Суть в том, что сертифицированное ползет, и это на 10 метрах, и оба не боксеры-тяжеловесы.

Попробуем еще RIG как приедет, но вряд ли там иная картина.

[Шатохин Геннадий]

ГриГри не сертифицировано как снаряжение пригодное для проведения спас работ.

Я в курсе. Суть в том, что сертифицированное ползет, и это на 10 метрах, и оба не боксеры-тяжеловесы.

Попробуем еще RIG как приедет, но вряд ли там иная картина.

блокируйте, всегда спусковое верёвкой, и будет вам счастье

[Napolskih]

В России вообще-то спасательное альпинистстское снаряжение отдельно не сертифицируется, а в Евросоюзе есть только стандарты на спасательные косынки (страховочные привязи) и спасательные подъемные устройства (типа лебедки EVAK-500). Все сертифицированное по прочим стандартам снаряжение рассчитано на нормальный вес груза в пределах 100 кг, так что неудивительно, что для его использования с двойной нагрузкой требуются дополнительные ухищрения. Если пользоваться, например, только снаряжением с допустимой нагрузкой 200 кг х 10-кратный запас прочности, как у канадских спасателей - таких примочек почти не найти. Сразу отпадают все зажимы, да и среди спусковух остаются единицы. К тому же не только от спусковухи, но и от веревки результат зависит. Так что по поводу травления веревки я бы не стал посыпать голову пеплом. Надо просто тренироваться и приспосабливаться.

[Napolskih]

"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ...

Все правда кроме последнего утверждения. Могут такие олухи приехать... Вы, уважаемый phreak, знаете в альпухе и спасработах больше, чем большинство профессиональных спасателей. Впрочем, контора конторе рознь.

[Шатохин Геннадий]

"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ...

Все правда кроме последнего утверждения. Могут такие олухи приехать... Вы, уважаемый phreak, знаете в альпухе и спасработах больше, чем большинство профессиональных спасателей. Впрочем, контора конторе рознь.

Я на пример прошлым летом в Крыму с Ялтинской спас службой совместно поработал, очень толковые ребята.
С вашими земляками тоже знаком, тоже молодцы ...

[РСУ]

Фрику-"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ..." ВЗБЕСИЛ. Не дай бог тебе на спасработы попасть, тягать трупаков и успакаивать идиотов, которые по романтике на скалу, как отец Федор залезли, а слезть не могут. Хотя и такое было- я пионэром был, мы девочку сутки искали, по 50 км за день набегали, нашли- парни в КСС железные весь лес от Старого крыма до Щебетовки прочесали( кроме этого ребята кучу подвигов делали, думаю не стоит распространяться) . Для сведения- после звонка в течение 30 мин уже группа в районе спасработ, при этом полный комплект снаряги и Айкъюшка есть для цмыканья трупа, и верье, и и тросовая снаряга. Вообще, Фрик ты когда-нибудь участвовал в крымских спасработах или соревах? Шеф городской службы звонит- народ все бросает и едет помогать человеку, который в беду попал. Раньше мы, общественники были, теперь по закону только профессионалы.При этом действующие кмс и эмсы, в том числе и Севасе. Съезди как-нибудь посмотреть, что пацаны на соревновательной трассе делают, а потом уже критикуй. Кста- народ и в Абхазию в пещеры ездит, на Кант и на Сокол ходит, за личные деньги покупает "Полный пецель" и успевает меньше чем за сутки добраться до места спасработ. Далеко не дураки в службе- вдруг застянешь звони, вытянут. 911

[Байкер]

2РСУ .В марте собираемся на соревы "ПСР" в Сочи.Опыта участия в таких мероприятиях почти нет.Что можешь мне посоветовать?Какая должна быть "гондола"?
А "Фрик" в твоем понимании "урод"? Нехорошо так... Если видишь что кто-то неправ-поправь и объясни,а потом можешь обзывать в личке.

[РСУ]

ПРО Фрика-как на английском ник,так и перевел, скорее чудак, если дословно перевести. Про соревы- в Крыму каждый год проводят соревнования среди спасов, до определенного времени был список спасателей на стене в каждой КСС, есл возникала необходимость- ЧС или соревы, нас по списку вызывали, теперь на Украине приняли закон, что спасработы могут проводить только сертифицированные спасатели, поэтому в каждом городе Крыма расширили штат спасателей, докупили техники и снаряжения. Не знаю про ПСР- соревнования, если есть желание, пришли документы- положение, описание дистанции на ЛС, может вдруг и подскажу умную мысль)))

[РСУ]

Бывает, что в положениях тебе надо условного трупака всю дистанцию тащить, а бывает, что солоспас.

[phreak255]

"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ...

Все правда кроме последнего утверждения. Могут такие олухи приехать... Вы, уважаемый phreak, знаете в альпухе и спасработах больше, чем большинство профессиональных спасателей. Впрочем, контора конторе рознь.

Очень зря и совершенно безосновательно наговариваете на спасателей. Там профессионалы, на чистом энтузиазме вытаскивающие каждый год десятки битых раздолбаев из разнообразных жоп!!!
И насчёт моей квалификации неверно. Приятно конечно слышать, но на самом деле увы совсем неверно

Слава богу, "настоящих" спасработ у меня не было. Транспортировка носилок с поломаным лыжником к машине - первую помощь (шина и т.п.) оказывал не я, я просто помогал носилки тащить. Неудобная переноска тяжёлого груза по пересечёнке, хорошо хоть недалеко.
Перелом руки в пещере - пострадавший поднимался сам, я поднимался рядом по параллельной верёвке, для подстраховки на всякий случай.
Подъём "пляжного летуна" на Фиоленте - к пострадоту спускался не я, в процессе подъёма участвовал только как мускульная сила. Я потом только шину накладывал.
Чьи-то спасы на Форосе - зритель, наша помощь не потребовалась.
Поиски, иногда зимой - на спасработы не тянут.
Вот и вся практика.

Тренировки по тасканию друг-друга по SRT-навеске - это только тренировки!!! Да, мы насобачились друг-друга снимать из любого положения и таскать вверх-вниз через перестёжки. Но это уютный полигон! В реальности слава богу не приходилось и дай бог чтобы никогда не пришлось...
Мне у настоящих спасателей учиться и учиться!

[phreak255]

Фрику-"Сертифицированная спасслужба" в самом лучшем случае только в течении суток будет... И снаряга у них та же самая! Да и сама КСС от нас отличается по большому счёту только бОльшим опытом и практическим опытом спасработ..." ВЗБЕСИЛ.

Чем???

... мы девочку сутки искали, по 50 км за день набегали, нашли- парни в КСС железные весь лес от Старого крыма до Щебетовки прочесали( кроме этого ребята кучу подвигов делали, думаю не стоит распространяться).

Знаю, всегда ваши отчёты с огромным интересом читал. Сам не раз на поисках бегал, но наши "сусанины" всегда самостоятельно в течении суток в населёнку выходили и отзванивались.

Для сведения- после звонка в течение 30 мин уже группа в районе спасработ, при этом полный комплект снаряги и Айкъюшка есть для цмыканья трупа, и верье, и и тросовая снаряга.

Ой ли? На Караби? Зимой? Если в одиннадцать вечера позвонить? Понятно что реагируете максимально быстро, но насчёт 30 минут Прости, не верю.
В Форосе по словам народа в спасслужбу позвонили сразу после срыва. Мы подошли где-то в течении сорока минут. Уже вторая связка до них долезла и уже последнюю верёвку пострадавшего спускали. Окончательный спуск на землю, первая помощь, упаковка в эрзац-носилки - ещё минут двадцать. К моменту приезда спасателей пострадавшего уже практически до самой трассы донесли, уже машину застопить успели. Часа полтора-два, как минимум.
По снаряге. В кладовку у вас заглядывал. Самая обычная снаряга, что и у нас. Тот же самый капрон, те же карабины, те же протрэкшены и т.д. Много, хорошо, но ничего экстраординарного. Спальники так себе, брезентовые палатки ещё со времён СССР, плохо. Единственное, акья очень порадовала.

Вообще, Фрик ты когда-нибудь участвовал в крымских спасработах или соревах?
...
Съезди как-нибудь посмотреть, что пацаны на соревновательной трассе делают, а потом уже критикуй.

Да где я кого критиковал???
Смысл моих слов был только в том, что снаряга у спасателей точно такая же, как и нас! Разве что акья есть. А так всё то же самое. Кстати, на Форос тогда к битому альпинюге без акьи приехали.
Про время - это вовсе не наезд. Это скорее напоминание всем, что спасатели по щелчку пальцев мгновенно не появляются и надо уметь самостоятельно выкручиваться, а не рассчитывать на спасателей.

Никогда и ни в коем разе не стал бы критиковать спасателей! Даже мысль такая в голову придти не могла!
Просто спасатели точно такие же люди, только у них специфического опыта побольше.

[phreak255]

А "Фрик" в твоем понимании "урод"? Нехорошо так... Если видишь что кто-то неправ-поправь и объясни,а потом можешь обзывать в личке.

Вовсе нет. Наоборот, хоть кто-то правильно ник читает. "Урод" на инглише будет "freak". Читается одинаково, пишется по-разному.

[РСУ]

фРИКУ- зачет. кроме айкьи , джипа-креветки и тросовой снаряги ничего поражающего разум нет. Кста, извини, если где в посте погорячился

[РСУ]

ту фрик-Я добрый- смотрю тихо,как гость, и радуюсь всяким разговорам,хотя идиотских раскладов хватает. Только Крымскую КСС не трогай. На Караби когда мальчика потеряли (Козлов и Джавадов устроили спасы) 250 спасов и прочих было- нашли. МалчЭку ума хватило в расщелину влезъть и умудриться своей одеждой разогрется(поджечь себе для отопления). Так понимаю по твоим постам- потеряхи сами найдутся, а трупаки сами упадут, .А летом терпилы на гору лезут по пьяни и как отец Федор сидят на гребне и орут(или умаляют) - снимите пожалуйста, мы ничего не нарушали, просто подвыпили и на горку залезли. А там сыпуха, шлямбура не забъешь, парни чез день таких туристов вытаскивают, вот такие будни КСС.ту фрик-более внимательно прочти два раза(скобочки- сами все почитайте, скидывайте господа лишний понт и пешочком по Крыму, если конечно в КСС не зарегились))))))(((НЕ РАБОТНИК КСС=ПРОСТО ПОДНАДОЕЛО, надо этих людей уважать, они каждую, блин, минуту вытянут из любой задницы, подотрут попу и отправят жить тебя дальше и расказывать какой ты был герой.Чур не обсуждать и серьезно не воспринимать

[FireKid]

ту фрик-Я добрый- смотрю тихо,как гость, и радуюсь всяким разговорам,хотя идиотских раскладов хватает. Только Крымскую КСС не трогай. На Караби когда мальчика потеряли (Козлов и Джавадов устроили спасы) 250 спасов и прочих было- нашли. МалчЭку ума хватило в расщелину влезъть и умудриться своей одеждой разогрется(поджечь себе для отопления). Так понимаю по твоим постам- потеряхи сами найдутся, а трупаки сами упадут, .А летом терпилы на гору лезут по пьяни и как отец Федор сидят на гребне и орут(или умаляют) - снимите пожалуйста, мы ничего не нарушали, просто подвыпили и на горку залезли. А там сыпуха, шлямбура не забъеш, парни чез день таких туристов вытаскивают, вот такие будни КСС.ту фрик- прочти два раза

они сами пошли туда работать и работа не трудная высокооплачиваемая и что их возвышать ? работают - молодцы , спасли тоже молодцы а начнешь их перехваливать перестанут работать

[РСУ]

Огненный ребенок- работа хреновая, при этом высоко интеллектуальная(кста два л или одно)= разок на спас соревы сходи, на Украине теперь и с вертолетом происходит, терпилу тросом по айкьюшке забирают. И Вообще я на пенсии-боюсь высоты и пр-пр.Просто про спасателей начали хрень говорить- разозлился. Суть в чем-Тебе плохо будет в Крыму в горах, тебя найдут, спасут и т.д. Кста- время подъезда каждого крымского горного ПСО(КСС) 30 минут, если надо дольше- заказывайте отдельно

[FireKid]

Огненный ребенок- работа хреновая, при этом высоко интеллектуальная(кста два л или одно)= разок на спас соревы сходи, на Украине теперь и с вертолетом происходит, терпилу тросом по айкьюшке забирают

это был юмор знаю что на их совесть не по одной спасенной жизни сам в такой же структуре работаю но перехваливать нельзя. а по поводу вертолетов надо было раньше это начинать в 80х - 90х

[РСУ]

Ну пробачь, или прости, тут походу наших соотечественников много))))(україньською -ось така херня малята )) Конечно, про ветолеты приврал)). Хотя сейчас, редактируя , другу позвонил- БЫЛИ спасы в Новом Свете с вертолетом полтора года назад.А для Firekida- 220 yе. Наверное это много денег для таджиков, китайцев, уйгуров, жителей крайнего севера и прочих, которым нравится получать мало денег. Трупаков тягал, но боюсь , описание этого процесса не порадует пищеварение пользователей сайта. Суть такая- дают тебе черный мешок и лопатку саперную- героизма при этом нет.... собрал кусочки и сложил и т.д., кому-то нравится биться об скалы, а кто-то их за 220 уе тягает по моргам. Разновидность промальпа своеобразная.Написал гадостей и сам не рад.
А,вообще, интересно, какие могут быть спасработы на стене- не одного научного случая зависания уставшего промальпа не описано. Если вдруг что-то случилось-плевались все правила безопасности- приехал к дружбану на веревке, поднял ларокой и спустил на своей системе . Легче флудить и раздумывать, чем спускать? Потенциальным спасителям:Тебе плевать должно, какая спусковуха у тебя в руках- завяжи уиаа или еще чего, если ты хочешь помочь человеку .По месту-доехал, поджумарил себе на обвязку ларокой пряника, Встегнул в основной карабин и спускай.
Кста- в лароке ничего сложного- просто педал удлиняется, перекидываем его через карабин на жумаре, при этом можно еще пару полиспастов навязать, если не только друга , но и пару ведер с раствором надо спасти(для фанатов промальпа).Господа, когда реальная экстремальная ситуация- монопенисуально как на страховочные, так и на основные веревки терпилы, спасатель лезет по своим и на свои терпилу пригружает(как-то сумбурный пост вышел, но извините, достали меряться сахасрарой, ее не отростив.)

[Галахов]

они сами пошли туда работать и работа не трудная высокооплачиваемая и что их возвышать ? работают - молодцы , спасли тоже молодцы а начнешь их перехваливать перестанут работать

Насчёт перехваливать это врядли, (если про Крым говорить).
А про высокооплачиваемость там в Крыму- сколько знал их основной доход у них был от промальпа в свободное от основной работы время.

[FireKid]

в мчс хорошие оклады только у генералов и центроспас подопечные оленевода

[alex45]

Расшифруйте, пожалуйста, Ваше сообщение Непонятно, причём здесь оленеводы

[глен]

Расшифруйте, пожалуйста, Ваше сообщение Непонятно, причём здесь оленеводы

ну думаю это про тувимца Шойгу

[alex45]

Пусть автор напишет

[Галахов]

в мчс хорошие оклады только у генералов и центроспас подопечные оленевода

В Крыму две спасслужбы работающих паралельно. Молодая МЧС, и коммунальная - КСС с огромным опытом давно существующая.

[FireKid]

Расшифруйте, пожалуйста, Ваше сообщение Непонятно, причём здесь оленеводы

шойгу из тундры а значит оленевод и его вотчина в мчс центроспас а остальные ему по фигу они ему нужны были только для того чтобы погоны получить

[FireKid]

в мчс хорошие оклады только у генералов и центроспас подопечные оленевода

В Крыму две спасслужбы работающих паралельно. Молодая МЧС, и коммунальная - КСС с огромным опытом давно существующая.

и кто как работает , какие оклады , и как у них с оборудованием ?

[Галахов]

Я так понял совсем не очень хорошо.

В своё время были большие проблемы с хоть каким-нибудь финансированием спасслужбы и в тот период появилась МЧС. Часть спасателеё устроилось туда. Таким образом в МЧС и появились альпинисты.

Хотя на поддержание КСС нужно было совсем немного денег. В штате там было всего несколько человек. Остальные были внештатными сотрудниками.
Тросовое снаряжение оставалось с советских времён.

[РСУ]

Галахову- мчс включает в себя горно- спасательную службу (невоеннизированая часть МЧС), КСС раньше была при профсоюзах, в данный момент на Украине Всесоюзный союз профессиональных союзов отсутствует

[Галахов]

КСС раньше была при профсоюзах, в данный момент на Украине Всесоюзный союз профессиональных союзов отсутствует

Не новость.

А спасслужба осталась. и существует до сих пор. Теперь коммунальная. http://www.kss.crimea.ua/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[РСУ]

Зарплату в МЧСе платят, в трудовой тоже написано, что в МЧС люди трудятся, а служба- это просто автономное подразделение.

[Галахов]

а служба- это просто автономное подразделение.

Это про КСС? КСС к МЧС никакого отношения не имеет. Она существует с 1963 года. Выполняет теже функции что и горноспасательные взводы МЧС.

[РСУ]

Тебе , конечно из Орла виднее, что мы там в Фео, ничего в своей деревне не знаем, живем не просветленные, пецеля и электричества нету.(Если очень интересно, зайди на говемент.орг.юа, почитай там, к чему КСС относится. Вдруг нового чего для себя откроешь). Странно получается- я вроде дружу со спасюками, они мне говорят, к какой фирме относятся, как дела и все такое... А оказывается, что меня обманули, и деньги, снарягу и работу они в КСС получали, которой с 95 не существует. Походу Крым инопланетяне финансируют.

[Галахов]

говемент.орг.юа

Яндекс не нашол такой комбинации.

[FireKid]

то есть ксс это энтузиасты работающие за идею или я не так понял

[Галахов]

Примерно так. Деньги им платят. но маловато.