Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Заяц Несудьбы

Возьмите опытного альпиниста.

мичман2

Заяц Несудьбы писал(а):Кратким сроком службы герметика.

на сколко кратким по сравнению с присутствием велотерма?так и не понял в ОБЯЗ велотерм или нет?

Заяц Несудьбы

Настолько, что если шов сильно расширяется при температурных перепадах, то и первых морозов может не простоять. Начнет по краям шва отслаиваться.
Производители герметиков утверждают, что вилатерм в ОБЯЗ.

alex45 · Сообщение **alex45** » 19 янв 2011, 22:56

Галахов писал(а):
evrofasad7 писал(а): и не забыть стеклоткань положить для армирования поверхности
А стеклоткань не оторвёт герметик зимой когда шов от мороза расширится?

Может.
У стеклоткани нулевой коэффициент растяжимости.

тимон85

Летяга писал(а):А кто-нить делал когда-нить швы изнутри квартиры? А то у людей чернота появляется даже при сделанных швах... может и микроклимат у них такой, влажность там... но проблему то надо решать... если допустим просверлить дырки изнутри в швы по всей длине и запенить туда. А есть у кого-нить картинки как вообще там всё внутри устроено? Просто интересно чё там в вертикальных швах за рубероидом.. ну и в горизонтальных.. а то я боюсь, что в горизонтах остаётся полость, до которой пена не достаёт и там воздух холодный гуляет

тоже этот вопрос интересует........хотя я думаю надо Вентиляцию проверять сразу!! ставить приточные клапаны на окна...http://www.aereco.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
я что заметил отремонтированные швы не "помогают" (приносят должного эфекта ) лишь в дех квартирах где маленькие дети , животных много, короче влажность там высокая!!!

тимон85

Aden писал(а):Господа! хотелось бы задать такой вопрос, буквально несколько месяцев назад обучились в московском центре "профессионал" на промышленных альперов,получили удостоверения, но курсы(модули) выполнения работ и технологий выполнения мы не обучались, т.е. опыта работ у нас нет, в городе до кап ремонта у нас как до китая, ближе к августу будет))) есть командировочная работа по швам, прочитав ваши понятные технологии можно ли самостоятельно освоится и нормально делать швы? могут ли возникнуть проблемы с этим делом и какие ньюансы могут быть со швами, может стоит взять опытного альпиниста с опытом по швам?
Хотелось бы выслушать Ваши советы и рекомендации по этому вопросу!

почитай... и возьми более опытного чела..
я учился сам.... если бы сначала был опытный наставник- мне не пришлось бы стыдиться своих швов сделанных в 1- 2й год( перед самим собой)

CAPATOB · Сообщение **CAPATOB** » 23 янв 2011, 22:23

Хорошая пена "Gold Gun" и двухкомпонентная уретановая мастика "Сазиласт 24"

roundabout · Сообщение **roundabout** » 31 янв 2011, 06:32

1) А как зимой завешиваться на шиферную двускатную пятиэтажку, не выходя при этом на крышу? Ну то есть с чердака.
Помогите найти оптимальный вариант.
И еще хотел спросить - 2) швы до какой температуры можно вскрывать и герметить при технологии пена-вилатерм-бутил?
Заранее спасибо за ответы.

alex45 · Сообщение **alex45** » 31 янв 2011, 21:50

roundabout писал(а):1) А как зимой завешиваться на шиферную двускатную пятиэтажку, не выходя при этом на крышу?

Как вариант - верёвка через конёк на другую сторону дома, там привязываем к дереву. А по фасаду ( рабочая зона) поднимаемся с земли.

тимон85

alex45 писал(а):
roundabout писал(а):1) А как зимой завешиваться на шиферную двускатную пятиэтажку, не выходя при этом на крышу?
Как вариант - верёвка через конёк на другую сторону дома, там привязываем к дереву. А по фасаду ( рабочая зона) поднимаемся с земли.

интересный вариант ))) ( когда нет доступа на чердак) а перекидывать 5 этажей? и ТОЧНО в месте работы!? ))
поэтому! вариант плохой т.к. шифер выступает из под обрешетки- и он нах сломается что есть нехорошо )))
я так понимаю у парня проблема именно с выходом на крышу
"

roundabout писал(а):1)не выходя при этом на крышу? Ну то есть с чердака."
боится соскользнуть , сломать шифер , ....
так вот если дом панельный то место стыка панелей (вертикальный шов) как раз будет напротив несущих стропил (я б картинку вставил , но не умею ), на улице считаешь количество панелей , а на чердаке пролеты от1й стропилины(несущей) и далее.
2 вариант рулеткой замерить сначала снаружи дома потом в чердаке.
3 ИТО )))

abver · Сообщение **abver** » 05 фев 2011, 16:51

ура ! мои первые в этом году 200м успешно расшиты и замазаны .

vugluskrz · Сообщение **vugluskrz** » 09 мар 2011, 09:53

[quote="roundabout"]1) А как зимой завешиваться на шиферную двускатную пятиэтажку, не выходя при этом на крышу? Ну то есть с чердака.
Помогите найти оптимальный вариант.
Как вариант можно зацепить анкерами за стену, 2 анкера на веревку, правда залезть можно только снизу, но 5-й этаж это не 10-й)))

тимон85

можно из окна ))) по такому варианту ))

батхет

предлагают швы заштукатурить раствором цемента с жидким стеклом , не подскажете какой расход жидкого стекла при том что нужно будет отбить старую штукатурку не вытаскивая из шва старые наполнители ?

wudi · Сообщение **wudi** » 31 мар 2011, 09:07

Всем здрасти,имееться вопрос по швам а конкретно нужна технология по герметизации межпанельных швов,желательно подписанная каким нибудь производственным отделом,помогите!

Колесов

Пожалуйста!http://www.skonline.ru/doc/10468.html

wudi · Сообщение **wudi** » 31 мар 2011, 18:06

Колесов писал(а):Пожалуйста!http://www.skonline.ru/doc/10468.html

Спасибо,но мне нужна не просто герметизация а именно утепление "макрофлекс" и герметизация мастикой,такую техналогию уже как 3 месяца наити не удается,заказчик требует вот и пытаюсь наити.может кто нибуть сталкивалься с такой проблемой?

chlorka · Сообщение **chlorka** » 31 мар 2011, 19:41

vladimir123 писал(а):
Летяга писал(а):А кто-нить делал когда-нить швы изнутри квартиры? А то у людей чернота появляется даже при сделанных швах... может и микроклимат у них такой, влажность там... но проблему то надо решать... если допустим просверлить дырки изнутри в швы по всей длине и запенить туда. А есть у кого-нить картинки как вообще там всё внутри устроено? Просто интересно чё там в вертикальных швах за рубероидом.. ну и в горизонтальных.. а то я боюсь, что в горизонтах остаётся полость, до которой пена не достаёт и там воздух холодный гуляет
Это только у нас доверяют проктологам удалять гланды. И ещё - при утеплении изнутри начинает смещаться во внутрь точка росы.

вроде помогает изнутри утеплить всю стену пенопластом 50мм ширина, а сверху гипсакартон или что поновее

а так по стандарту
отопление освещение и вентиляция прекращает жизнь грибка.

предложение выше считаю приведет к перемещению точки росы внутрь (согласен с владимир123)

Ranc · Сообщение **Ranc** » 02 апр 2011, 12:03

wudi писал(а):Спасибо,но мне нужна не просто герметизация а именно утепление "макрофлекс" и герметизация мастикой,такую техналогию уже как 3 месяца наити не удается,заказчик требует вот и пытаюсь наити.может кто нибуть сталкивалься с такой проблемой?

И вряд ли удастся, она только на словах, вы предлагаете - они соглашаются, вот и все утверждение. Так же как кто-то герметит прям по пене, хотя ни в ТУ к мастике ни в нормативных документах не разрешено. А у нас в ЗАТО вообще практикуют такое: шов не расчеканивают, бурят отверстия каждые 30см, полость стыка заполняют пеной и поверхностно герметят.

chlorka писал(а):
vladimir123 писал(а):
Летяга писал(а):А кто-нить делал когда-нить швы изнутри квартиры? А то у людей чернота появляется даже при сделанных швах... может и микроклимат у них такой, влажность там... но проблему то надо решать... если допустим просверлить дырки изнутри в швы по всей длине и запенить туда. А есть у кого-нить картинки как вообще там всё внутри устроено? Просто интересно чё там в вертикальных швах за рубероидом.. ну и в горизонтальных.. а то я боюсь, что в горизонтах остаётся полость, до которой пена не достаёт и там воздух холодный гуляет
Это только у нас доверяют проктологам удалять гланды. И ещё - при утеплении изнутри начинает смещаться во внутрь точка росы.
вроде помогает изнутри утеплить всю стену пенопластом 50мм ширина, а сверху гипсакартон или что поновее

а так по стандарту
отопление освещение и вентиляция прекращает жизнь грибка.

предложение выше считаю приведет к перемещению точки росы внутрь (согласен с владимир123)

Если конкретно промерзание швов, т.е. по углам, то еще в нормативных документах годов 80-х прописано. Делается как раз изнутри квартиры.
Геморное занятие, уничтожающее пол квартиры )))
Если не изменяет память, то суть сводится к замене утеплителя в панелях. Сбивается штукатурка 20-30 см от кромок панели, выявляется отживший свое утеплитель, меняется и штукатурится. Попутно выявляются дефекты заделки стыка при строительстве. Как-то так. Если не лень будет, то потом найду и ссылки на документы дам.

chlorka · Сообщение **chlorka** » 04 апр 2011, 17:25

Ranc писал(а):
Если конкретно промерзание швов, т.е. по углам, то еще в нормативных документах годов 80-х прописано. Делается как раз изнутри квартиры.
Геморное занятие, уничтожающее пол квартиры )))
Если не изменяет память, то суть сводится к замене утеплителя в панелях. Сбивается штукатурка 20-30 см от кромок панели, выявляется отживший свое утеплитель, меняется и штукатурится. Попутно выявляются дефекты заделки стыка при строительстве. Как-то так. Если не лень будет, то потом найду и ссылки на документы дам.

да именно так устраняю промерзание угловых квартир на пятых этажах

roundabout · Сообщение **roundabout** » 06 апр 2011, 19:04

Народ, мне вот интересно, вы, когда делаете частный заказ по швам кому-то - вы каким образом договариваетесь о гарантийных обязательствах? То есть если у людей, которым вы герметили швы за деньги после вашего вмешательства проблема остается - вы что, деньги возвращаете? Или пробуете переделать?
а то мне тут звонили, просили деньги вернуть, потому что у них все равно "в том углу сыро", но там идеально полностью стык заполнен пеной, вилатермом и сазиластом замазан. Как быть?
Спасибо, если кто опытом поделится...

alex45 · Сообщение **alex45** » 06 апр 2011, 19:40

Я гаранирую - то есть решаю проблему. Подумай, может быть проблема "протечки в углу" имеет другое решение? На форуме всё это обсуждалось, поищи.

roundabout · Сообщение **roundabout** » 07 апр 2011, 04:06

alex45, понятно.
А скажите, я правильно понимаю, что полость стыка, что под рубероидом тоже надо заполнять пеной?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 апр 2011, 11:32

Пена предназначена только для теплоизоляции. Заполнение ею швов и стыков предотвращает перемещение воздуха внутри полости. Как гидрофобизатор пена не работает.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 апр 2011, 12:01

alex45 писал(а):Я гаранирую - то есть решаю проблему. Подумай, может быть проблема "протечки в углу" имеет другое решение? На форуме всё это обсуждалось, поищи.

"Меня зовут Винстон Вульф, я решаю проблемы"(Криминальное чтиво) Или таки как?

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 07 апр 2011, 12:10

vladimir123 писал(а):
alex45 писал(а):Я гаранирую - то есть решаю проблему. Подумай, может быть проблема "протечки в углу" имеет другое решение? На форуме всё это обсуждалось, поищи.
"Меня зовут Винстон Вульф, я решаю проблемы"(Криминальное чтиво) Или таки как?

Нет человека - нет проблемы. Мертвые не продуваются

CAPATOB · Сообщение **CAPATOB** » 07 апр 2011, 12:31

2 года назад делали ремонт межпанельных швов жилого дома по 185 закону в городе Саратове.Объем 5300 погонных.метров. 10 этажей, 6 подъездов. Работало 9 человек, все с веревок. Технология работы: Полное вскрытие шва перфораторами(сейчас смеюсь; OMAX-овскими,китай), обеспыливание кисточками(не грунтовали).Заполняли полностью вскрытый шов монтажной пеной Gold-Gun. Срезали пену вровень с панелями и наносили силиконовыми шпателями Сазиласт-24(уверен,многим он знаком). Причем мастики не жалели. Работы были выполнены с опережением графика за полтора месяца(могли еще быстрее,если бы не халтурщики!) Прошло почти 2 года. С тех пор в этом доме не потекла и не промерзла ни одна квартира. Кстати спасибо "САЗИ"!!! С тех пор только этой мастикой и пользуюсь.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 07 апр 2011, 13:11

CAPATOB писал(а):2 года назад делали ремонт межпанельных швов жилого дома по 185 закону в городе Саратове.Объем 5300 погонных.метров. 10 этажей, 6 подъездов. Работало 9 человек, все с веревок. Технология работы: Полное вскрытие шва перфораторами(сейчас смеюсь; OMAX-овскими,китай), обеспыливание кисточками(не грунтовали).Заполняли полностью вскрытый шов монтажной пеной Gold-Gun. Срезали пену вровень с панелями и наносили силиконовыми шпателями Сазиласт-24(уверен,многим он знаком). Причем мастики не жалели. Работы были выполнены с опережением графика за полтора месяца(могли еще быстрее,если бы не халтурщики!) Прошло почти 2 года. С тех пор в этом доме не потекла и не промерзла ни одна квартира. Кстати спасибо "САЗИ"!!! С тех пор только этой мастикой и пользуюсь.

Если хорошо пробить и запенить, обеспылить - то в качестве герметика и коровий навоз на жидком стекле пойдёт.

Главное - качество работ.

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 апр 2011, 17:20

vladimir123 писал(а):
alex45 писал(а):Я гаранирую - то есть решаю проблему. Подумай, может быть проблема "протечки в углу" имеет другое решение? На форуме всё это обсуждалось, поищи.
"Меня зовут Винстон Вульф, я решаю проблемы"(Криминальное чтиво) Или таки как?

Деньги я ни разу не возвращал

roundabout · Сообщение **roundabout** » 07 апр 2011, 19:25

alex45, что, никогда не было проколов?

Ranc · Сообщение **Ranc** » 07 апр 2011, 19:45

CAPATOB писал(а):2 года назад делали ремонт межпанельных швов жилого дома по 185 закону в городе Саратове.........
Прошло почти 2 года. С тех пор в этом доме не потекла и не промерзла ни одна квартира. Кстати спасибо "САЗИ"!!! С тех пор только этой мастикой и пользуюсь.

Мы тоже работали под этот ФЗ, только работали с уплотняющими прокладкам, я принимал участие только на одном доме, но выполнено было десять, и не поверишь! ни одна квартира не протекла и не промерзла! По швам разумеется, остальное не наши проблемы. Но фокус, то в том, что и раньше с этих домов особых жалоб не было. На моем доме вообще оказались на удивление показательные швы. На 2 с половиной км одна жалоба. И простоял этот дом уже под 30 лет. Вода, само собой, попадала в стыки, но вот протечь в квартиру ей не позволяло нормальное внутреннее устройство стыка. Так что два года не показатель, к тому же, возможно и до вас не особо-то и текло

roundabout писал(а):А скажите, я правильно понимаю, что полость стыка, что под рубероидом тоже надо заполнять пеной?

за рубероидом уже должен находиться бетон, возможен еще термовкладыш. Так что там не должно быть особо большого пространства. Ищи причину в другом: трещины и дефекты панели, если проблема зимой - то промерзание самой панели из-за намокшего и отжившего свое утеплителя.
Кстати какой угол: верхний, нижний? Этаж последний? Если нет, то сколько метров над перекрестием выполнено? Сколько в сторону?

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 апр 2011, 21:01

roundabout писал(а):alex45, что, никогда не было проколов?

Были. Но устранял. Например: утеплял квартиру на 17 этаже 24-х этажного дома, просчитался на 1,5 метра. Следующим летом пришлось повторять эпопею со вскрытием, пеной, вилатермом и мастикой на полутора метрах горизонтального шва на торце.
Очень не люблю возвращать деньги

roundabout · Сообщение **roundabout** » 08 апр 2011, 04:35

Ranc, угол верхний, этаж последний (между техэтажом и квартирой) в стороны от перекрестия сделал по полметра. Проблема осталась и зимой и летом - летом протекает, зимой промерзает.
alex45, просчитался на 1,5 метра - это что значит? В каком смысле просчитался?
Под рубероидом пространства еще ого-го сколько. Думаю, продырявить рубероид и запенить все там, сколько влезет. Или нет смысла глубже рубероида что-либо предпринимать?
Кстати, народ, какой глубины нужно бурить дыру в шве, чтобы в квартиру ненароком не попасть, да еще и пены туда не накачать?

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 09 апр 2011, 23:11

roundabout писал(а): Кстати, народ, какой глубины нужно бурить дыру в шве, чтобы в квартиру ненароком не попасть, да еще и пены туда не накачать?

Про дыры к стати: нас неоднократно просили швы именно не разбивать, а сверлить (потому как внешне они были выполнены качественно, сыпаться и трескаться даже и не думали а вот внутренняя часть вызывала большие сомнения)
Чтобы в последствии не было попыток обвинить нас в нарушении технологии заказчику пришлось взять в местном "Гражданпроекте" (по нашему глубокому настоянию) вот такую бумажку:

alex45 · Сообщение **alex45** » 09 апр 2011, 23:43

roundabout писал(а):
alex45, просчитался на 1,5 метра - это что значит? В каком смысле просчитался?

Там глухой торец, ошибся в длине шва под квартирой заказчика

roundabout · Сообщение **roundabout** » 10 апр 2011, 05:09

Lvovich, ок, а какая максимальная глубина допустима у дырки, чтобы гарантированно не залезть в квартиру?
alex45, понятно, бывает:)

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 10 апр 2011, 06:33

Максимально допустимую глубину легко можно вычислить посмотрев на толщину плиты в оконном проёме (отними половину этого расстояния, не ошибешся. (Половина толщины панели )

Ranc · Сообщение **Ranc** » 12 апр 2011, 12:02

roundabout писал(а):угол верхний, этаж последний (между техэтажом и квартирой) в стороны от перекрестия сделал по полметра. Проблема осталась и зимой и летом - летом протекает, зимой промерзает.
...
Под рубероидом пространства еще ого-го сколько. Думаю, продырявить рубероид и запенить все там, сколько влезет. Или нет смысла глубже рубероида что-либо предпринимать?
Кстати, народ, какой глубины нужно бурить дыру в шве, чтобы в квартиру ненароком не попасть, да еще и пены туда не накачать?

Дырявить рубероид и пенить конечно можно, но логичней искать как вода туда попадает.
Трещины в панелях выше, вентпродухи, кровля. Вверх от перекрестия шов должен быть перепакован целиком, до кровли. В стороны увеличь, особенно если есть признаки разрушения противодождевого зуба (трещенки всякие над горизонтальным стыком). Т.к. протечь внутрь воде через горизонт проблематично, а вот скапливаться и стекать в углы - запросто.

Ну и не стоит забывать, что скорее всего, утеплитель панели, в этом углу, уже отжил свое. Он мокрый, летом не просыхает, зимой замерзает. Отсюда и промерзание. И проверь, чтоб жильцы тебе грибок и плесень за свежие протечки не выдавали

А толщина панелей может варьироваться, поэтому действительно проще по оконному проему прикинуть. Но если ты шов бурить собрался, то вряд ли в квартиру попадешь, скорее во внутреннюю(межкомнатную) плиту. Если же саму плиту, то почувствуешь когда пробьешь внешний слой и попадешь в утеплитель, дальше не стоит

Lvovich писал(а):Про дыры к стати: нас неоднократно просили швы именно не разбивать, а сверлить

у нас тоже такое практикуется, в военных городках, дома там старой постройки, в стыках даже уплотнитель отсутствует

KRAVCHENKO1986

А никто не сталкивался с проблемой когда велотерм начинает выходить из шва. Всегда раньше делал так: разбивка шва, обеспылевание далее монтажной пенки . На следующий день излишки высохшей пены срезал и мазал Сализатом. (герметил шов ) Сейчас попробовал пена потом велотерм и дальше по велотерму мастику тот же сализат. На следующей день кино : велотерм выдавил мастику и вылез наружу я так полагаю из - за расширения пенки .

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 апр 2011, 18:04

Вот поэтому после закладки вилатерма на пену надо выждать, пока пена полностью расширится. Я жду сутки. (в это время делаю что-то другое на объекте).