Навеска веревок с крыши: как и за что? Точки крепления.

[Sav4ik]

После того как привязал верёвки (основная и страховочная),их желательно соединять между собой (бабочка-карабин-бабочка)? Если да то на каком растоянии между собой? Учитовая,то что необходимо разнести их на растояние около 3метров (чтоб из одного окна небыли доступны). И растояние это нужно делать за счёт длины петель (бабочек)?
Если это вообще имеет принципиальное значение....
Или есть ещё всякие разные способы разнести верёвки?
И вообще как лучше?

[WhiteEagle]

А нахрена их вообще друг с другом связывать?!

Лучше сразу привыкнуть не стоять спиной к краю, чтобы как-нибудь не сделать это без страховки.

[Гость]

А нахрена их вообще друг с другом связывать?!

Просто не всегда же получается, что верёвки как удобно привязываешь.
Рассматриваем случай когда места крепления далеко друг от друга.
Или лучше в таких случаях перила делать?

[WhiteEagle]

Просто не всегда же получается, что верёвки как удобно привязываешь.
Рассматриваем случай когда места крепления далеко друг от друга.

Ну и в чем проблема? Либо есть парапет - пропускаешь через него, либо привязываешь оттяжки к другим крышным элементам, на крайняк засверливаешь возле края вспомогательные точки крепления для тех же оттяжек. В-общем, вариантов уйма... А связывать веревки друг с другом скорее экзотическая потребность. У меня такое бывает раз в пять лет.
И вообще, главное правило - Нету крыш без точек крепления!

[wolgalp]

Или есть ещё всякие разные способы разнести верёвки?

Есть такой вариант при связывании двух разнесенных веревок, у нас называется карабинный узел. Ринг вщелкивается в две веревки, оборачивается вместе со вщелкнутой веревкой вокруг оси на 360 градусов и опять вщелкивается в две веревки, таким образом, чтобы веревка оборачивалась на той стороне, где нет муфты. Узел не ползет.

Желаемый разнос регулируется по мере приближения-удаления от края.

Часто в нем нет необходимости.

[Guest]

А нахрена их вообще друг с другом связывать?!

Получается, что каждая веревка имеет две точки крепления. Надежность лишней не бывает, я думаю.

[WhiteEagle]

На мой взгляд вполне достаточно просто автономных точек крепления каждой веревки.
Неужели есть прецеденты разрушения сразу двух точек крепления?

[xron-s]

прыцыденты
двух точек....

да Вы сударь. цыник

[Shpuntic]

Согласен, что необходимость объединять веревки указанным способом(два Австрийских пРоводника/караБин) - редчайшая экзотика. Сам так поступил лишь однажды, когда спускался через полукруглую декоративную надстройку: точки крепления были далеко разнесены, а спускаться мне было выгодно точно по середине. Помогло.
Но на мой взгляд:
1.При данном способе объединения веревок "принцип независимости страховочной цепи" соблюдается не совсем корректно, тем более, что дополнительный узел на страховочной веревке(ведь в данном случае привязочный узел, австрийский проводник и угол/углы перегиба работают в линию) порядком ослабит страховочную цепь.
2.Суммарное количество точек крепления - 2, а КПД пары не к месту вывязанных узлов стремится к "0". Вопрошавший рассуждает о доп.точках крепления, которые, по его словам, лишними не бывают. Но о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ точках в его примере идет речь??! Пожалуйста, посчитайте Ваши точки ЕЩЕ раз. Ну? Всего 2. Гораздо выгоднее
а).с помощью оттяжек создать НАСТОЯЩИЕ дополнительные точки крепления, если у Вас возникает неуверенность в основных;
б).с помощью все тех же оттяжек НАПРАВИТЬ ход Вашей веревки куда необходимо, не вывязывая на веревке узла;

[ГриЛ]

Согласен с предыдущим оратором. Кроме того, прикупив несколько оттяжек, вы будете ими пользоваться еще во многих ситуациях и быстро оцените их полезность.
Оттяжки - не из разряда "незаменимых" но очень полезно.

[mart-sem]

Уважаемые - Просьба Написать Здесь - КАК Вы вибираете - за что вязаться на крыше ?
По Каким Критериям Идёт Оценка Прочности ?
Почему Отдаёте Предпочтение Тем или Иным Точкам - Когда их Много...
И, отдельно, Ваше Отношение - Висеть На Своих Точках - Анкерах с Ушами.

Обсуждение подобных вопросов в темах "Точки крепления для навески (дюбель,анкер,скальник,распорка)" http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?f=3&t=12924" target="_blank и "Навеска" http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?f=3&t=14299" target="_blank

[wildfrontier]

Выбираю такие точки:

кирпичный короб со стенками не менее полкирпича
лестницы металлические, если хорошо приварены
мачты, если к стене прибиты анкерами не менее 14 мм.
закладгые элементы в бетонных плитах - встречаются на панельных домах такие крыши.
сварные конструкции для рекламных щитов на солидных бетонных основаниях
другие сварные конструкции из металла 4 мм, которые прочно вделаны в стены.
Один раз приварили к закладным элеметам уши
Если нет ничего надежного на крыше, то использую уголки 4 мм с двумя отверстиями - одна на карабин, другая на анкер или глухарь. Теже уголки в стену, если нет на крышу доступа.

[WhiteEagle]

Ну, тут перечислять можно долго. Этих точек не счесть.
Основное уже перечислил предыдущий оратор.

Вязаться кстати можно не только на крыше.
Из своего опыта:

- дерево под противоположной стеной.
- своя машина там же, довольно часто практикую.
- балки, стропила в чердаках.
- моторы лифта.
- оконные проемы.
- колонны в квартирах.
- швеллер в распор в дверном проеме.
- был случай, когда на крышу ФСБ в принципе не пустило, с вышки предварительно засверлили анкера в стену выше места работы, на них и повисли.
- еще к крану привязывались , уж в его прочности сомнений не возникло - он был 16-тонный.

А предпочтение тут одно - чем толще, тем лучше.
Ж/бетон и стальные конструкции лидируют безусловно.

[wildfrontier]

Руководствуясь временными правилами безопасности нагружаем точку крепления четырьмя, а лучше пятью альпинистами и смотрим, что получится

[WhiteEagle]

...нагружаем точку крепления четырьмя, а лучше пятью альпинистами и смотрим, что получится

Не пойдет. Ибо я работаю:

- один - в 30% случаев
- вдвоем - в 60%
- втроем - в 10%
- больше чем трое - раз в год-два.

Ну и где я тебе каждый раз человеков для испытания буду находить?

[mart-sem]

Ну - анкера - дюбеля - это не принципиально - хотел узнать Отношение.
Кстати - Вопрос - А Сколько - Примерно - Весит Один Пролёт Лестницы ???
Ведь Марка Бетона - Там Отличная - Можно Накрутить 10 точек - А выдержит ли - Сама Лестница ???
Если Я - например - Монтажирую Большую и Тяжёлую Рекламу - Ну, скажем 500 кг ... да плюс ещё 2 альпиниста впридачу
Ещё - в Наших, Обычных, Домах - на какую глубину сажают перила ???
Можно ли вязаться за ПЕрила ?
зачем Уголок ??? Почему нельзя Купить Уши на 1.5 тонны - сертифицированные - В тур.Магазине - Фирмы - Петцль или Лаки ??? Хошь стальные, Хошь Дюраль, хошь Угловые, а Хошь Овальные...
вот буржуины предлагают - Клеевые Анкера, и Собранные Анкера -
http://www.alpine-trade.ru/cat.php?cat=90&brand=7

[WhiteEagle]

...Сколько - Примерно - Весит Один Пролёт Лестницы ???

Ну посчитай. Плотность бетона, если память не изменяет, 2700...

Можно ли вязаться за ПЕрила ?

НЕТ !!! Просто лишь потому что они все разные и ты реально не знаешь, как они вмонтированы.
Вязаться можно только к тому что торчит снаружи и ты можешь реально его надежность оценить.
Исключение - я часто очень вяжусь к коушам, торчащим из ж/б плит. Ибо они проверены самим весом этих плит, уж как-нибудь вес плиты в десятки-сотни раз меня больше.

зачем Уголок ??? Почему нельзя Купить Уши на 1.5 тонны - сертифицированные - В тур.

Можно и купить. А можно и не купить...
У меня например не уголок, а здоровенные серьги из листовой стали 8мм, с дырками по 20мм, чтобы влез любой карабин и любой анкер. Серьги не плоские, а слегка изогнуты для удобства вставления карабина.
Несертифицированные, тяж-ж-желые и ржавые ... но проверенные практикой - я на них испокон веку и грузы тягаю и сам вишу.

[mart-sem]

Понял.
А как Насчёт - Телевизионных Антенн - На Крышах - с растяжками в 4 стороны... и телеграфных столбов - с двумя проводками.
На Них, Правда, Написанно - Не влезай Убьёт !
И ещё - У меня был Объект - Там Крыша голая - Мы там поступили вот как - немножко отогнули край Оцинковки - на Коньке Крыши - и запустили внутрь Верёвки - внутри Завязали за Балку... После Окончания Работы - Оцинковку Вернули в прежнее Положение...

[WhiteEagle]

К антеннам и столбам давным-давно вязались. Но делать это не стоит (ИМХО).

А к балкам под кровлю - рабочий вариант. Правда я его не пользую - ленив я чтобы после кровлю восстанавливать. Но прецеденты у других альпов видал.

[Паганэль]

НЕТ !!! Просто лишь потому что они все разные и ты реально не знаешь, как они вмонтированы.
Вязаться можно только к тому что торчит снаружи и ты можешь реально его надежность оценить.

Игорь, а как ты обычно это оцениваешь? Что служит критерием надежности??

[WhiteEagle]

Игорь, а как ты обычно это оцениваешь? Что служит критерием надежности??

Я ж написал выше - " предпочтение тут одно - чем толще, тем лучше."

Вообще говоря, смотря об чем речь...

Если шахта бетонная, то тут и так все ясно.
Если труба кирпичная, то оцениваю состояние кладки.
Если металлоконструкция, то смотрю каков ее вес.
Коуши от плит блокирую сразу несколько.
В чердаках старых домов - обвязываю несколько балок, стропил, мауэрлатов.

Есть хоть какие-то сомнения в стопудовой надежности, хотя нет! в 200-пудовой, - веревки к разным точкам.
Нет сомнений (бетонная колонна, металл. профиль толстый и т.д.) - к одной точке двойным булинем.
Давеча вот к внешнему блоку системы центрального кондиционирования привязался. Надежность - 1000-пудовая , у него вес был тонн 10.

[ГриЛ]

Один раз применяли на сталинском доме (где крыша выступает в виде деревянного карниза на метр!) такую систему: с чердока просверливается козырек 12-мм сверлом и основная веревка крепиться к балкам внутри чердака.
Висишь себе защищенный от дождика, и подтягиваться не нужно к стене во время работы.
С крыши делаешь еще одну веревку, по ней вылезаешь, потом она будет страховочной (когда перестегнешься на чердачную) и висеть она будет у тебя за спиной, что тоже весьма приятно.

[П.М.]

Надо было вешать рольставни,но имелся большой геморрой с выходом на крышу.Т.к. в квартире проходил глобальный ремонт ,нашли выход-14-м буром пробили стену над окном,вывесили верёвки.После работы отверстия запенили.

[wildfrontier]

14-м буром пробили стену над окном

Простите, не совсем понял. Стену насквозь пробили?

[П.М.]

Да,стену пробили насквозь,аж в двух местах .Отверстия делали с небольшим уклоном в сторону улицы,после работы запенили на всю длинну нарастив стандартную трубку от баллона. Довольный хозяин доплатил за смекалку .

[WhiteEagle]

Значится так...

Сегодня вешал увесистый внешний блок кондюка. Ключей от крыши не дали категорически. Хозяйка рыдает и плачет от жары.
Несущих стен в квартире нет ваще. Тока внешние. Но над окном сверлить было нельзя. В итоге просверлил на уровне пола две дырины диам. 25мм
Пропустил туды веревку, связал карабинную удавку и перекинул через подоконник. Таким образом, веревки пошли по углам оконного проема.
Гемор великий! Маятник нулевой. Приходилось пролазить под условно закрепленным кондюком с тем чтобы его окончательно закрепить.
Но дело сделано, хозяйка опять разрыдалась - на этот раз от счастья. Ей этот кондюк с мая не могли повесить. Ну жестко у них очень с ключами...

Вывод - безвыходных ситуаций не бывает. Нету крыш (домов, квартир) без крепежа.

[ГриЛ]

Значится так...

Вывод - безвыходных ситуаций не бывает. Нету крыш (домов, квартир) без крепежа. :naug:

А вот интересно было бы с юридической точки узнать, имеет ли право владелец ключей от крыши не давать ключи жильцам?! Как можно заставить, чем "надавить" и т.п.

Мне вот звонят:
- Алле, нужно ... сделать.
- ОК. Завтра приеду. Но сначала вы получаете ключи от крыши и отзваниваетесь.
- Угум.

... и тишина....

[WhiteEagle]

А вот интересно было бы с юридической точки узнать, имеет ли право владелец ключей от крыши не давать ключи жильцам?!

Юридической подоплеки не знаю. Но по лигике давать не должен. Равно например как и от подвала. Ибо это не есть собственность жильца; что крыша/чердак, что подвал - вспомогательные помещения, и жильцу там делать нечего.

В данном случае ситуация была такая:

Вешать кондюки на фасад, выходящий на улицу без разрешений-согласований запрещено в г. Москве. Стена как раз выходила аккурат на Ленинградку. Поэтому прийти в ЖЭК и попросить ключи для повески нелегального кондюка не прокатит. А попросить ключи под что-то другое еще хуже, т.к. в доме том был бдительный и упертый техник, следящий за всеми ремонтами и работами в доме. Он стопудово приперся бы посмотреть что там у хозяйки реально делают. Таким образом вскрылся бы нелегальный монтаж блока "с видом на Ленинградское шоссе".
А так - ну добавился еще один блок к уже 8 имеющимся на этом ряду окон. Вряд ли кто заметит.

Там вообще веселый дом. Кирпичная 10 этажка вплотную состыкована с бетонной 16-этажкой. И квартира эта находится наполовину в бетонном доме, наполовину - в кирпичном.

[Рыжик]

Че-то аж не верится... Как это? А температурные расширения-сжатия, собственные колебания - между домами "гармошку" надо ставить, как в троллейбусах...

[WhiteEagle]

Че-то аж не верится...

Мне таки есть смысл врать?

Будешь в Москве, коли любопытно - подъедь по адресу: Ленинградское шоссе, д.3. Это сразу за башней Гидропроекта.
Дом 3 - это 10-этажная кирпичная "сталинка", а дом 3а - это построенная на десятки лет позже его бетонная "половина" о 16 этажах. Срощены вплотную.
А уж в то что квартира наполовину попадает в бетонный дом, а наполовину в кирпичный, тебе придется все-таки поверить мне на слово. Я там был и именно эти стены насквозь сверлил чтобы веревку привязать.

Как это? А температурные расширения-сжатия

А вот так!
Я когда узнал, тоже прикинул насколько по-разному они термически раширяются и охренел.

Законы физики разумеется не обмануть - там трещин полно на стыке. Хозяева их к зиме пеной заделывают.

[mart-sem]

а как вам вот эта новинка от Венто ?
http://www.vento.ru/shop/goods/760.html
По моему Должна Приглянуться Кондёрщикам - у которых вечные проблемы с выходом на крышу...
И стены не придётся Бурить...
Опять же, по моему, идеальный вариант для тех - кто на машине...

[WhiteEagle]

По-моему, муть.
Тратить 1800 руб чтобы один раз в жизни так закрепиться?... Таскать ее, опять же...
Если же речь идет об организации аварийной точки крепления, то тоже не катит, слишком времени много уйдет на эти распирания. Тогда уж проще в квартире анкер аварийный иметь.

[RedFox]

ерунда какая-то

[УЗБЕК]

Много раз бывала ситуация,когда крыша плоская и совершенно голая. В таких случаях я висел на консоли в виде трубы длиной метра 3-4. В качестве противовеса использовал пару мешков смеси,страховался веревкой закрепленной на земле. На перегибы протекторы,вниз подсобника.Пока Господь миловал! Но труба диаметром не менее 50мм.

[wildfrontier]

По моему Должна Приглянуться Кондёрщикам - у которых вечные проблемы с выходом на крышу...
И стены не придётся Бурить...

Кондер зачастую приходится вешать рядом с окном - все равно стену бурить. В моей практике только один раз пришлось от объекта отказаться. Клиент не договорился с крышей и стену бурить было нельзя.

[WhiteEagle]

И стены не придётся Бурить...

Все равно тебе придется вторую точку искать, ты ж не повесишь обе свои веревки на эту ботву.

по моему, идеальный вариант для тех - кто на машине...

Машина то конечно довезет. Но наверх то тебе ее переть. Помимо всего остального...

Мое мнение все то же - муть. Зря переводят железо.

[П.М.]

На мой взгляд, дело обстоит так. Вставляем перекладину в дверной проём, скажем, на уровне подоконника.После этого натягиваем верёвку, чтобы "приспособление" не соскользнуло вниз. Подходим к окну и начинаем вывешиваться. В этот момент даже опытный человек может дать слабину,достаточную для того чтобы перекладина выскочила... Если перекладина будет лежать на полу опасность всё равно остаётся, т.к. верёвка будет тянуть её за один угол вверх. По рисунку я понял, что она не крепится намертво, а только вставляется в проём. ИМХО, в этом случае она не бесполезна, а опасна !

[агресор]

Применяли похожий способ из окна офиса, кто трубу кто доску.
Там же сказано эта фиговина предварительно распирается в проеме, там видны лапки. А потом веревочку в окно. Для общего развития знать способ нужно,Страшно но можно . СПЕЦИАЛЬНО Покупать такую железяку нет желания.

[агресор]

Теоретически ухо должно быть посредине иначе появляется точка вращения под нагрузкой.

[vicomte]

Сами мы начали немного заниматься промальпом (для своих целей монтажа компьютерных сетей) недавно. Стараемся подойти к вопросу безопасности как можно более ответственно.

Решили подучиться промальпу в конторе занимающейся им постоянно (покраска, фасады, ремонт), на протяжении нескольких лет. Волею судьбы они вывесили наши веревки для работы, когда не хватило своих. В креплении веревок мы сами не участвовали. Недавно веревки понадобились и мы решили их снять в их выходной, когда никого не было.

Наши ощущения от того, как были закреплены веревки передать сложно.

На фотографиях ниже показано как они были закреплены (также приведены ссылки на эти фотки с максимальным качеством).


http://www.innoweb.ru/images/roof/roofMax1.jpg

http://www.innoweb.ru/images/roof/roofMax2.jpg

http://www.innoweb.ru/images/roof/roofMax3.jpg
На втором фото показано продолжение веревки, привязанной к другой (на первом и третьем фото)

По нашему мнению технология крепления веревок называется "Приятного полета".

Интересно, верно ли наше мнение или мы просто чрезмерно перестраховываемся и сильно придираемся когда видим такое. Сами крепим веревку каждую в нескольких местах, за наиболее надежные конструкции, которые находим (большие кирпичные трубы, деревянные и бетонные балки на чердаках), всегда встегиваем карабины, при том ставим по два ринга в точке связывания, используем большие вентовские протекторы, на всех углах - труб и балок и на всех перегибах.

Хотелось бы увидеть фотографии, как кто крепит веревки.

И, заодно, нормально ли что работники этой конторы зачастую спускаются (например съехать с крыши надо) на одной веревке? По-моему - это чрезмерное пренебрежение ТБ.