ТЕПЛОВЫЕ МАСКИ для защиты органов дыхания в зимнее время

rezo · Сообщение **rezo** » 08 сен 2011, 21:50

VVVlad писал(а):
Kovalsky писал(а): Воздух теплый и влага не выходят наружу
А куда же они выходят?

Через штаны

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 сен 2011, 21:52

Кузьма писал(а):Руал Амундсен: "К холоду нельзя привыкнуть"

Немного не по теме: давно пытаюсь найти первоисточник этой цитаты. Может, кто-нибудь знает?

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 21:52

VVVlad писал(а):
Kovalsky писал(а): Воздух теплый и влага не выходят наружу
А куда же они выходят?

В смысле куда выходят?

Это же теплообменник! Остаются внутри и со вдохом поступают обратно в организм.

rezo · Сообщение **rezo** » 08 сен 2011, 22:54

Kovalsky писал(а):Если обещаете не забанить, цены выложу здесь.

Хотя кто знает этих модераторов))

"Жаль! Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха." (с) Жванецкий

RedFox · Сообщение **RedFox** » 08 сен 2011, 23:15

Kovalsky писал(а):А по поводу того, что не обмерзает - факт. Воздух теплый и влага не выходят наружу вот маска и не обмерзает.
Да и сопротивления вдоху-выдоху практически нет. А вот жарко становится - куртку расстегиваешь.

При физической нагрузке (снежок кидать - это не по клавишам долбать) организму как раз и требуется потеря лишнего тепла через выдыхание водяного пара. Если такой доходяга, что от дыхания замерзает, то и работник он никакой.
Если и надо защищать органы дыхания - то это уже начиная от -25 и ниже. При таких температурах дома обычно сидят, или в Интернете...

tot · Сообщение **tot** » 08 сен 2011, 23:25

ночью в - 30 кидал снежок и маски не потребовалось. Все таки эта штука канает больше при статике

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 23:38

tot писал(а):ночью в - 30 кидал снежок и маски не потребовалось. Все таки эта штука канает больше при статике

Покидал минут 5 снежки и пошел домой греться? Я то имею в виду работать на высоте - часами напролет!

Ну в общем то вы правы. Маска в основном то и делалась для экстремальных температур -30, -40 -50. В -10 в ней будет жарковато двигаться. А для статики в самый раз. Вот думаю для промышленных альпинистов (с этой целью я и зашел к вам на "огонек") которые швы заделывают, клеят рекламу и т.п. которые не очень то и двигаются на высоте, маска может очень пригодиться и в -10 при долгом "зависе" на высоте.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 08 сен 2011, 23:40

RedFox писал(а):
Kovalsky писал(а):А по поводу того, что не обмерзает - факт. Воздух теплый и влага не выходят наружу вот маска и не обмерзает.
Да и сопротивления вдоху-выдоху практически нет. А вот жарко становится - куртку расстегиваешь.
При физической нагрузке (снежок кидать - это не по клавишам долбать) организму как раз и требуется потеря лишнего тепла через выдыхание водяного пара. Если такой доходяга, что от дыхания замерзает, то и работник он никакой.
Если и надо защищать органы дыхания - то это уже начиная от -25 и ниже. При таких температурах дома обычно сидят, или в Интернете...

Что значит дома сидят? А работать кто за вас альпинистов будет при - 25 и ниже?? Пушкин?

tot · Сообщение **tot** » 08 сен 2011, 23:43

5 минут

хотелось бы.
Я нисколько не умоляю ее надобности. Если штука фурычит и не парит мозг, то применение ей безусловно есть.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 00:30

В "Барахолке" обнародовал цены на маски: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=9&t=30272

RedFox · Сообщение **RedFox** » 09 сен 2011, 01:17

Готов тестовый экземпляр получить под расписку и отволочь на Ежегодную встречу. Промо-акцию, короче, давайте!

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 09 сен 2011, 01:17

tot писал(а):Если штука фурычит и не парит мозг, то применение ей безусловно есть.

наверное первые приличные морозы добавят отзывов от обладателей
пока что кот в мешке, щупай-меряй - без тест-драйва не оценишь
у самого комплект ВМФ верблюжка, пока спасает

Кузьма

VVVlad писал(а):
Кузьма писал(а):Руал Амундсен: "К холоду нельзя привыкнуть"
Немного не по теме: давно пытаюсь найти первоисточник этой цитаты. Может, кто-нибудь знает?

Хм... Я тоже не знал. Но вот что нашел...Довольно неожиданный результат поиска.

* К холоду привыкнуть нельзя.

В такой форме – в фельетоне И. Ильфа и Е. Петрова «Собачий холод» («Правда», 9 янв. 1935), со ссылкой на Амундсена. В книге Амундсена «Южный полюс» (1912), гл. «На север», говорится: «Те, кто думают, что долгое пребывание в полярных областях делает тебя менее чувствительным к холоду, чем остальных смертных, весьма заблуждаются» (пер. М. П. Дьяконовой).

Бахорет

в автобиографии Амудсена меня зацепила фраза "у нас закончилось масло, так что устойчивость организма к холоду стала снижаться"

CBD · Сообщение **CBD** » 09 сен 2011, 08:57

to Kovalsky:
На снегосбросе тепломаска действительно ненужный(если даже не вредный) элемент одежды - активные движения очень хорошо согревают даже в лютый мороз. Если что и мерзнет так это ноги и руки. При монтаже, думаю, пользы больше, но тоже нет необходимости ИМХО - достаточно просто теплой одежды, ибо также на месте не сидишь.
P.S. Вам бы я посоветовал активно продвигать маски там, где человек сталкивается с быстрым набегающим потоком холодного воздуха. К примеру, в парашютном спорте, в зимнем картинге, возможно, вам тоже будут рады.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 сен 2011, 10:20

Kovalsky писал(а): Что значит дома сидят? А работать кто за вас альпинистов будет при - 25 и ниже?? Пушкин?

А нахуа при такой Т работать? Ну на морду ты маску наденешь. А руки куда? Работают обычно руками. Ну разве что снег кидать получится. Хотя при такой Т приходит антициклон и отсутствие снегопадов. Вывод - сидим дома и не жужжим.

Реально же маска-рекуператор может быть полезна ниже 30. Теплее этого порога вряд ли.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 11:15

WhiteEagle писал(а):
Kovalsky писал(а): Что значит дома сидят? А работать кто за вас альпинистов будет при - 25 и ниже?? Пушкин?
А нахуа при такой Т работать? Ну на морду ты маску наденешь. А руки куда? Работают обычно руками. Ну разве что снег кидать получится. Хотя при такой Т приходит антициклон и отсутствие снегопадов. Вывод - сидим дома и не жужжим.

Реально же маска-рекуператор может быть полезна ниже 30. Теплее этого порога вряд ли.

Согласен полностью. Либо опять же когда в люльке сидишь на высоте и особо не шевелишься... тогда и при -10 можно замерзнуть. Вот для таких случаев и нужна Тепловая маска. А снег кидать, наверное и без нее можно...

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 11:25

RedFox писал(а):Готов тестовый экземпляр получить под расписку и отволочь на Ежегодную встречу. Промо-акцию, короче, давайте!

Что за встреча? И где? И куда отправлять?

verlibr · Сообщение **verlibr** » 09 сен 2011, 11:30

А от чегой-то на логотипе вашей фирмы индеец в рекуператоре, а не родной русский чукча? Как-то не патриотично...

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 11:40

verlibr писал(а):А от чегой-то на логотипе вашей фирмы индеец в рекуператоре, а не родной русский чукча? Как-то не патриотично...

Все дело в том, что маски еще называются "Спасатель Индивидуальный Универсальный" СИУ. Как известно СИУ это племена индейцев в южной Америке. Отсюда и появилась идея сделать логотип в виде индейца. Ну а так как мы занимаемся средствами защиты дыхания, то и индеец в маске)).

А потом мы маски начинаем поставлять в Европу. А Европе чукча зачем?

verlibr · Сообщение **verlibr** » 09 сен 2011, 11:50

Как уникальный Российский экзотичный бренд!

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 11:54

Супер!))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 сен 2011, 12:22

Kovalsky писал(а):Согласен полностью. Либо опять же когда в люльке сидишь на высоте и особо не шевелишься... тогда и при -10 можно замерзнуть. Вот для таких случаев и нужна Тепловая маска. А снег кидать, наверное и без нее можно...

При -10 можно замерзнуть разве что на ветру в одной рубашке. Это не температура. И маска тут ну вообще никаким боком. Снег же кидать - и так тепло. Маска нужна чтоб легкие не поморозить на реальном морозе. Но я уже говорил, что при морозах снегопадов не бывает, необходимости в снегосбросе нет.

Вывод - применимость маски в промальпе сильно сомнительна. Высотный альпинизм, арктические условия - гораздо логичней.

Сай · Сообщение **Сай** » 09 сен 2011, 16:38

Что я могу сказать...
как участник трех зимних экспедиций в горные и высокогорные районы....
с температурным диапазоном от -20 до -35 гр. днем...

муть эти маски ...не нужны...

при движение или в работе, воздуха будет не хватать, по этой же причине никогда не ходил с маской на лице на высоту...

это здесь внизу может понадобиться...но я бы просто не стал работать в такую температуру( как сказал Орел) что война что-ли???

это для других цлей, каких не знаю....

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 16:46

Господа, я не понимаю. Форум называется ПромАльп. Разве не так? Для обычных альпинистов - горных - может и не подойдет, а для промышленных, да еще северных регионов - вполне может пригодиться.

А потом смотрите - есть промышленный альпинист, который в -30 не полезет рекламу вешать, а есть альпинист с Тепловой маской, который возьмется за работу при такой температуре и конкурентов у него не будет, потому что он не скажет - "нее, холодно, вот потеплеет тогда повешу вашу рекламу". Вот только потом уже не надо будет, потому что альпинист с маской уже ее повесил.

А если это не реклама, а коммунальные службы? Мосты, дома, чрезвычайные ситуации устранять на высоте и работать надо будет не час-два, а целый день, что - тоже скажете не полезу - холодно?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 09 сен 2011, 17:07

Ну так что там с тест-намордником? Встреча будет в Купавне я так понимаю, 18 или 25

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 17:27

RedFox писал(а):Ну так что там с тест-намордником? Встреча будет в Купавне я так понимаю, 18 или 25

Что за встреча то будет? Встреча кого с кем?) Это во первых, а во вторых какой тест при плюсовой температуре?

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 09 сен 2011, 18:01

Kovalsky писал(а): какой тест при плюсовой температуре?

для хорошего дела морозилку найдут...

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 09 сен 2011, 18:07

Kovalsky писал(а):Вся информация о масках здесь: http://www.teplozone.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

удивил чувак в комке-зеленке и в ЗИМНЕЙ маске цвета здравствуй лето
на снег хотя бы колер на маскировку подбирали-бы (особенно снайперам)
на практике кроме белых-светлых юзали пустынку, в горах нормуль - предлагаю Kovalsky учесть для продвижения

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 18:07

ПАРус писал(а):
Kovalsky писал(а): какой тест при плюсовой температуре?
для хорошего дела морозилку найдут...

Ага)) Найдут - сгоняют на северный полюс, залезут на Эверест)

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 18:12

ПАРус писал(а):
Kovalsky писал(а):Вся информация о масках здесь: http://www.teplozone.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
удивил чувак в комке-зеленке и в ЗИМНЕЙ маске цвета здравствуй лето
на снег хотя бы колер на маскировку подбирали-бы (особенно снайперам)
на практике кроме белых-светлых юзали пустынку, в горах нормуль - предлагаю Kovalsky учесть для продвижения

Стоп. Стоп. Стоп.

Есть и зимний камуфляж. Фоток только нет.

CBD · Сообщение **CBD** » 09 сен 2011, 18:27

Kovalsky писал(а):Господа, я не понимаю. Форум называется ПромАльп. Разве не так? Для обычных альпинистов - горных - может и не подойдет, а для промышленных, да еще северных регионов - вполне может пригодиться.

А потом смотрите - есть промышленный альпинист, который в -30 не полезет рекламу вешать, а есть альпинист с Тепловой маской, который возьмется за работу при такой температуре и конкурентов у него не будет, потому что он не скажет - "нее, холодно, вот потеплеет тогда повешу вашу рекламу". Вот только потом уже не надо будет, потому что альпинист с маской уже ее повесил.

А если это не реклама, а коммунальные службы? Мосты, дома, чрезвычайные ситуации устранять на высоте и работать надо будет не час-два, а целый день, что - тоже скажете не полезу - холодно?

Говорят же вам - мерзнет не морда и легкие, мерзнут руки! Ваша маска как-то спасает от обморожения пальцы? Личный зимний опыт: надевал пару раз обычную балаклаву когда турбуляки сыпали сброшенный снег обратно в лицо.

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 19:00

А что, а я вот как скажу - да, спасает от обморожения пальцев. Как? да очень просто - маска сохраняет тепло всего тела, а значит и пальцы будут обмерзать медленнее)) Есть логика?)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 сен 2011, 19:18

Слабая логика. Пальцы мерзнут от недостаточно активного периферического кровообращения. И от того что соотношение площадь теплообмена к массе тканей не в их пользу. Напричем, переход с перчаток на варежки кардинально это соотношение улучшает.

Маска нужна для необморожения внутренних тканей легких. Это возможно при ниже 30.
А кровообращение в пальцах она никак не улучшит.

Многое зависит от того как маска "дышится".
А вообще - надо пробовать, тогда можно сделать какой-то вывод. Ждем морозов, либо едем в горы/арктику. Тест простой - пробежаться бегом аль на лыжах в маске и все будет ясно.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 09 сен 2011, 19:32

У вас двоих аватары почти одинаковые

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 сен 2011, 20:12

Не.

Во-1, он в своей маске, а мы любим свежий морозный воздух (на моем фото -18° и ветер 15-20 м/с).

Во-2, моя аватара на полгода старше.

Все остальное - плагиат.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 09 сен 2011, 20:19

WhiteEagle писал(а):Тест простой - пробежаться бегом аль на лыжах в маске и все будет ясно.

Думаю, что в таком режиме слово "будет" можно убирать уже сейчас.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 сен 2011, 20:31

В смысле? А зачем они тогда нужны? Для стояния на открытом рынке в Оймяконе?

CBD · Сообщение **CBD** » 09 сен 2011, 20:44

чем-то мне это все напоминает телемагазин

CENSORED!

4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:

б. сообщения, содержащие нецензурные выражения;

rezo

Kovalsky · Сообщение **Kovalsky** » 09 сен 2011, 20:52

WhiteEagle писал(а):Слабая логика. Пальцы мерзнут от недостаточно активного периферического кровообращения. И от того что соотношение площадь теплообмена к массе тканей не в их пользу. Напричем, переход с перчаток на варежки кардинально это соотношение улучшает.

Маска нужна для необморожения внутренних тканей легких. Это возможно при ниже 30.
А кровообращение в пальцах она никак не улучшит.

Многое зависит от того как маска "дышится".
А вообще - надо пробовать, тогда можно сделать какой-то вывод. Ждем морозов, либо едем в горы/арктику. Тест простой - пробежаться бегом аль на лыжах в маске и все будет ясно.

Полностью согласен!)