АСАП опять.

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 фев 2011, 22:54

В промальпе срываться, слава Богу, не приходилось, но когда я на себе на скалах тестировал закладухи собственного изготовления, срывов было много. Причём с превышением на метр и более. Страховка была за верх, сблокированный с низом (классика). Удары были очень чувствительные и отражались в основном на позвоночнике. Шею как-то вообще не задевало.

svin · Сообщение **svin** » 07 фев 2011, 23:16

alex45 писал(а):В промальпе срываться, слава Богу, не приходилось, но когда я на себе на скалах тестировал закладухи собственного изготовления, срывов было много. Причём с превышением на метр и более. Страховка была за верх, сблокированный с низом (классика). Удары были очень чувствительные и отражались в основном на позвоночнике. Шею как-то вообще не задевало.

Какая верёвка использовалась?
То что дергало сильно, причины две. Они взаимосвязаны
1 Плохая верёвка.
2 Неправильная страховка.

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 фев 2011, 23:18

2. Самостраховка с глухим рывком.
1. Рыболовный фал 10 мм.
Это был

1990 год.

svin · Сообщение **svin** » 07 фев 2011, 23:25

alex45 писал(а):2. Самостраховка с глухим рывком.
1. Рыболовный фал 10 мм.
Это был 1990 год.

Почемуто я такой ответ и ожидал.
Тогда неудевительно что дергало сильно.
ИМХО такой тест стрёмный для здоровья.

FireKid · Сообщение **FireKid** » 07 фев 2011, 23:27

позвоночник можно сломать если при падении тело будет горизонтально, если тело находится вертикально то очень сложно сломать на любой веревке

svin · Сообщение **svin** » 08 фев 2011, 00:29

К чему все это.
Написано много, но по сути своей к ПА это отношение имеет условное.
При срыве в скалолазании вероятность травмы минимальна, по той причине что рывка НЕТ. Есть плавно нарастающая нагрузка.
Понятно что все это при соблюдении некоторых условий- нормальная верёвка, грамотный страхующий, в нужных местах удленённые оттяжки.
Потому, надо думать что делаешь и как. А если сам неможешь, позови того кто может.

Шатохин Геннадий

Рыжик писал(а): Результатом будет перелом шейных позвонков: именно потому, что тело падало строго вертикально, в том же положении было резко остановлено за точки привязки, а голова по инерции откинулась назад либо вперед, и продолжала движение вниз, причем, с рывком. Это -

Рыжик, ты очень много и почти правильно тут рассуждаешь, только в шейном отделе позвоночника, нас интересуют прежде всего не позвонки как таковые, и переломы в них самих как таковых, а травмы в art. atlanto-axialis и art. atlanto-occipitalis ...

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 12 мар 2011, 12:32

Товарищи! А кому-нибудь приходилось разбирать АСАП? ну там после срыва или падения - чтоб не новый портить.
Интересно посмотреть, что у него внутри за механизм

Сообщение **papa Shura** » 12 мар 2011, 12:48

Evgeny74 писал(а):…разбирать АСАП? … что у него внутри за механизм

На этот вопрос смогут ответить VL и Pavel T.

Галахов

FireKid писал(а):позвоночник можно сломать если при падении тело будет горизонтально, если тело находится вертикально то очень сложно сломать на любой веревке

Кого ни спрошу, говорят что можно сломать позвоночник, вот только сломаных таким образом позвоночников никто не видел.

VL · Сообщение VL » 12 мар 2011, 19:16

Там обычная центробежная "муфта сцепления". "Стакан" если можно так выразится, с диаметром намного больше высоты.
"Крышкой" к этому стакану является задняя сторона видимого ролика с зубцами. В центре этой крышки расположены "гнезда" в которых находятся 2 диаметрально противоположных маленьких ребристых бобышки, подпружиненные маленьким пружинками внутрь. Когда скорость вращения увеличивается, центробежной силой эти бобышки разжимает в противоположные стороны и в определенный момент они с двух противоположных сторон впиваются в алюминиевую обечайку неподвижного "стакана", блокируя ролик.
Самое сложное--это прокладка-сальник между неподвижной и подвижной частями. выполнена из каких то супер материалов, имеет сложную в разрезе форму.

С усилием "дёрнул рукой" останавливать АСАП можно бессчетное количество раз, а вот если рывок будет от остановки груза, человека--то на внутренней поверхности обечайки от рифленых "бобышек" остается следы-вмятинки. И аргументация , согласно которой после сильного рывка АСАП надо списывать как раз и базируется на том, что не исключена вероятность повторного (при остановке падения следующий раз) попадания "бобышек" на свой собственный след-вмятину от прошлого раза. И тогда возможно уже плохопрогнозируемое поведение устройства.

Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 12 мар 2011, 19:28

Понятно, спасибо за подробный ответ!

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 15 мар 2011, 00:30

VL писал(а):Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.

Разумеется, потому что и "эта идея" и "эта конструкция" уже десятилетия применяется в механизмах ремней безопасности автомобилей. Там нагрузки не маленькие.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 мар 2011, 02:01

Под какой нагрузкой он поедет дальше? Или что там с ним произойдет...
Не хотелось бы на земле оказаться

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 15 мар 2011, 02:46

Могу только сказать, что механизм не провернется. Нужно будет приложить усилие куда бОльшее, чем для разрыва веревки.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 15 мар 2011, 03:54

Угу, Рыжик прав. Прочность системы "АСАП-веревка" ограничивается при срабатывании прочностью веревки.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 мар 2011, 04:03

спросил, потому что в машинах ремни безопасности после определенной перегрузки вырывает из катушки. а то перережет тело. дальше летишь и оттормаживаешься об элементы салона

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 15 мар 2011, 11:18

Богатый опыт!

edgavrilov · Сообщение **edgavrilov** » 04 май 2011, 22:28

Много слов на форуме!!!!!! Скажите люди, МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АСАП БЕЗ АМОРТИЗАТОРА А ПРОСТО ВСТЕГНУТЬ ЧЕРЕЗ КАРАБИН В СИСТЕМУ ИЛИ ВСЕ ЖЕ НУЖЕН АМОРТИЗАТОР???????

Сообщение **papa Shura** » 04 май 2011, 22:44

edgavrilov писал(а):Много слов на форуме!!!!!!

1. Мало читешь форум.
2. Не умеешь пользоваться поиском.
3. Не работаешь с документацией производителя.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 04 май 2011, 22:51

edgavrilov писал(а):Много слов на форуме!!!!!! Скажите люди, МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АСАП БЕЗ АМОРТИЗАТОРА А ПРОСТО ВСТЕГНУТЬ ЧЕРЕЗ КАРАБИН В СИСТЕМУ ИЛИ ВСЕ ЖЕ НУЖЕН АМОРТИЗАТОР???????

..ЛЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Амортизатор копейки стОит по сравнению с железками. Та же Сорбика.
Хотя, мы тоже хороши - "АСАП, МАСАП, ...САП!". О чем громче всего кричат, то дальше всего и слышно.

Саныч из Мурманска

АСАП Можно использовать без амортизатора, пристёгивая прямо к системе.Инструкция производителя. Нельзя заменять амортизатор Каки ми то не было усами.
https://alpadmin.ru/UserFiles/files/fil ... 692416.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 17 июн 2011, 22:17

Кто как решает выдувание веревки из АСАПа, интересно вот?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 18 июн 2011, 03:31

Опять двадцать пять, по новому кругу...

Pashich · Сообщение **Pashich** » 05 сен 2011, 21:47

Приобрел асап. Работает четко, но если его немного потрясти внутри колеса дребезжание. Так должно быть или это брак?

Pashich · Сообщение **Pashich** » 05 сен 2011, 21:59

А еще немного раздражает карабин, который открывается только обоими руками. Люблю автоматические муфты, но по-моему двойной автомат это через чур.

Сообщение **papa Shura** » 05 сен 2011, 22:09

Pashich писал(а):раздражает карабин, который открывается только обоими руками

Удивлён. Зачем двумя?

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 05 сен 2011, 23:59

он одной хорошо открывается, причем любой рукой. Грубо говоря - в одно движение

Pashich · Сообщение **Pashich** » 06 сен 2011, 18:25

Насчет карабина согласен, написал глупость. А дребезжать он должен?

CblP · Сообщение **CblP** » 17 сен 2011, 07:06

говорят что асап одноразовый девайс
т.е при сработке с фактором n асап на помойку
интересно почему ? что там нарушается ?

krx · Сообщение **krx** » 17 сен 2011, 08:18

читать выше написанное не пробовали?

CblP · Сообщение **CblP** » 17 сен 2011, 23:48

нет ! ткните носом

CBD · Сообщение **CBD** » 19 сен 2011, 09:46

VL писал(а):Там обычная центробежная "муфта сцепления". "Стакан" если можно так выразится, с диаметром намного больше высоты.
"Крышкой" к этому стакану является задняя сторона видимого ролика с зубцами. В центре этой крышки расположены "гнезда" в которых находятся 2 диаметрально противоположных маленьких ребристых бобышки, подпружиненные маленьким пружинками внутрь. Когда скорость вращения увеличивается, центробежной силой эти бобышки разжимает в противоположные стороны и в определенный момент они с двух противоположных сторон впиваются в алюминиевую обечайку неподвижного "стакана", блокируя ролик.
Самое сложное--это прокладка-сальник между неподвижной и подвижной частями. выполнена из каких то супер материалов, имеет сложную в разрезе форму.

С усилием "дёрнул рукой" останавливать АСАП можно бессчетное количество раз, а вот если рывок будет от остановки груза, человека--то на внутренней поверхности обечайки от рифленых "бобышек" остается следы-вмятинки. И аргументация , согласно которой после сильного рывка АСАП надо списывать как раз и базируется на том, что не исключена вероятность повторного (при остановке падения следующий раз) попадания "бобышек" на свой собственный след-вмятину от прошлого раза. И тогда возможно уже плохопрогнозируемое поведение устройства.

Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.

меньше минуты искал.

Pashich · Сообщение **Pashich** » 25 сен 2011, 21:10

А есть ли у кого-нибудь ответ на такой вопрос,- Почему нельзя использовать с Асапом другие овальные карабины? Чем таки OK TL хорош? На мой взгляд держит он совсем не много (24KN) да и стирается как и любой дюралевый карабин довольно быстро.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 25 сен 2011, 22:26

Можно, только мало карабинов, которые имеют такое раскрытие защёлки, ASAP просто не влазит ...

CBD · Сообщение **CBD** » 25 сен 2011, 22:47

муфта Triact Lock практически полностью исключает самопроизвольное раскрытие. Плюс его форма и диаметр оптимальна для использования с ASAP. А вообщем-то Petzl просто перестраховывается + защита от дурака.

Магуа · Сообщение **Магуа** » 26 сен 2011, 01:21

Pashich писал(а):А есть ли у кого-нибудь ответ на такой вопрос,- Почему нельзя использовать с Асапом другие овальные карабины? Чем таки OK TL хорош? На мой взгляд держит он совсем не много (24KN) да и стирается как и любой дюралевый карабин довольно быстро.

А тем,хотя бы,что его Пецель рекомендует.Помню свой разговор с уважаемым Человеком,который задавал все эти вопросы производителю.Так вот-ему показывали АСАП в разрезе и ответили,что сомневаться не стоит.И,как вы знаете,при срыве вы не разгонитесь больше восьмисот кг,так что 24кн вам будет достаточно,надеюсь.Причем Пецель просил не сомневаться и в том случае,если ОК воспримет срыв в горизонтальном своем положении.Амортизатор рекомендован еще и по этой причине.По истиранию-год АСАПУ моему,и ОК в порядке.Сомневаетесь-замените или купите пару-тройку цветных и тасуйте туда-сюда.Нет проблем.Очень жаль,что ПАШИ нет...

CblP · Сообщение **CblP** » 27 сен 2011, 18:32

может есть у кого фотки асапа в разобранном виде ?

Pashich · Сообщение **Pashich** » 03 окт 2011, 20:13

Кто-нибудь использовал АСАП на коломенской 11-ой веревке? Можно ли ей доверять? (Работаю на покраске и часто меняю веревки, поэтому не могу себе позволить покупать постоянно дорогие)

CBD · Сообщение **CBD** » 03 окт 2011, 21:24

Pashich писал(а):Кто-нибудь использовал АСАП на коломенской 11-ой веревке? Можно ли ей доверять? (Работаю на покраске и часто меняю веревки, поэтому не могу себе позволить покупать постоянно дорогие)

Да. АСАП работает. Веревка тоже