Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

Сай · Сообщение **Сай** » 05 авг 2011, 11:17

Пардон, я нет так сформулировал...

долбоны заказавыют подъемы на 150 метров в вверх...

в нормальной стране были бы запроектированы входы и лифты нужного размера ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 авг 2011, 11:24

На 150 я кстати троны еще не поднимал.
Обращайтесь

, войдем в анналы.

Сообщение **baron** » 09 авг 2011, 22:09

Блин - у меня одна из лебёдок таскала материалы на 180.Умещается в багажник.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 авг 2011, 22:11

Ну ты ж по трубам спец. Высота 180 не удивляет. А зданий таких даже в Москве по пальцам счесть...
Я бы поднял диван на трубу, но не заказывают.

В багажник? Ну моя умещается в небольшой рюкзачок. Правда ездить таки будет в багажнике.

Лебедку я уже окупил. Теперь буду ею зарабатывать. Похоже звезды складываются... обсуждаю массовые подъемы - по 5, по 17 предметов в одно место. Нехай теперь лебедка потеет.

Akim · Сообщение **Akim** » 09 авг 2011, 23:22

Игорь, а не дешевле было бы (ну или в ту же стоимость), но удобней, использовать генератор+электрическая лебедка. Подъемы по 150 метров не смущают (ну правда грузы у нас 120кг). Про Fedorovа, я уж не говорю, у него вообще веса не ограничены.

Akim · Сообщение **Akim** » 09 авг 2011, 23:33

Сай писал(а):Пардон, я нет так сформулировал...

долбоны заказавыют подъемы на 150 метров в вверх...

в нормальной стране были бы запроектированы входы и лифты нужного размера ...

А что плохого, что они свои квартиры хотят обсавить соответственно своему вкусу? Ну а если нет подходящих лифтов, и они готовы за это платить, то почему нет. Да, в каком-то из французких фильмов видел как такелажники рояль в окно подавали. Так что не только наш опыт.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 авг 2011, 23:37

Akim писал(а):Игорь, а не дешевле было бы (ну или в ту же стоимость), но удобней, использовать генератор+электрическая лебедка.

Нет.
Потому что НЕТУ таких лебедок под бесконечную веревку.

Akim писал(а):Подъемы по 150 метров не смущают (ну правда грузы у нас 120кг). Про Fedorovа, я уж не говорю, у него вообще веса не ограничены.

Меня тоже не смущают. Разве я говорил обратное?
Я лишь констатировал, что пока не было заказов подъема в здание выше 150 метров.
А трубами и мачтами я не занимаюсь.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 10 авг 2011, 00:12

WhiteEagle писал(а):...А трубами и мачтами я не занимаюсь.

пока (т.е.в данный момент)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 авг 2011, 00:51

Не пока, а вообще. Они мне неинтересны ни разу. По многим причинам.
- как правило это командировки
- технадзор
- да и шо мне на них делать...

саян · Сообщение **саян** » 28 окт 2011, 17:22

извините, гри-гри можно использовать на подъеме? 300 кг., 20 м.? не помрет?

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 28 окт 2011, 17:43

Мы использовали, почти на таких же параметрах (280кг-18м), никаких проблем.

Сообщение **papa Shura** » 28 окт 2011, 18:08

У меня померла при спуске меня с кондюком.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 28 окт 2011, 19:37

про разрешенные нагрузки на спусковухи PETZL

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 окт 2011, 19:43

А откуда у вас такие нагрузки при подъеме грузов

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 28 окт 2011, 21:08

WhiteEagle писал(а):А откуда у вас такие нагрузки при подъеме грузов

они поднимают ванны, без блоков

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 окт 2011, 21:17

Да фиг их разберет...

Максимальное усилие, которого мне удавалось добиться - около 200 кг на веревке. Да и то при подъеме 600 кг столешницы джипом. Любое альпинистское устройство (кроме протраха) имеет заведомо бОльший потолок рабочих нагрузок.
Раньше у меня при подъемах стандартная нагрузка на веревке не превышала 50-100 кг.
Правда теперь, с появлением в арсенале лебедки, эта цифра будет лежать с диапазоне 100-200 кг. Но не более 200. Потому что:
1. Веревку жалко
2. Альп-девайсы жалко.
3. С грузом трудней управляться.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 28 окт 2011, 22:38

Хм. Действительно, туплю. Гриха стояла после подвижного блока, так что не более 140кг на ней было.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 окт 2011, 22:47

А какая разница, подвижный или неподвижный был блок? Важна схема полиспаста, вес груза, потери на трении...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 29 окт 2011, 00:07

WhiteEagle писал(а):...Я бы поднял диван на трубу, но не заказывают. ...

а как же этот диван на дерево?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 окт 2011, 07:35

Так мы ж его вроде не на дерево подымали.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 29 окт 2011, 15:40

WhiteEagle писал(а):А какая разница, подвижный или неподвижный был блок? Важна схема полиспаста, вес груза, потери на трении...

Ну если между грихой и грузом нет подвижных блоков, то и полиспаста нет. По крайней мере я не знаю ни одной схемы полиспаста без подвижных блоков.

Кирилл Евгеньевич

SingleFox писал(а): По крайней мере я не знаю ни одной схемы полиспаста без подвижных блоков.

Ее не то что вы не знаете, ее в принципе не существует, исходя из законов физики.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 окт 2011, 12:27

SingleFox писал(а):
WhiteEagle писал(а):А какая разница, подвижный или неподвижный был блок? Важна схема полиспаста, вес груза, потери на трении...
Ну если между грихой и грузом нет подвижных блоков, то и полиспаста нет. По крайней мере я не знаю ни одной схемы полиспаста без подвижных блоков.

Нету таких схем по определению.

А вот что касаемо нагрузки, так не все ли равно после какого блока стояла гриша? Натяжение веревки одинаково по всей цепи полиспаста. Ну не учитывая потерь на трение. Но я надеюсь, ролики у вас с высоким коэффициентом?
Или тогда я не понимаю твоей схемы, где что стояло....

rezo · Сообщение **rezo** » 30 окт 2011, 13:16

WhiteEagle писал(а):А вот что касаемо нагрузки, так не все ли равно после какого блока стояла гриша? Натяжение веревки одинаково по всей цепи полиспаста. Ну не учитывая потерь на трение..

Грюха, как я понимаю ставится для фиксации системы?
Тогда точка расположения не равнозначна.
Точки 1 и 2 - 500кг, 3и 4 - 1000кг, 5 - 2000кг

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 30 окт 2011, 13:22

WhiteEagle писал(а):А вот что касаемо нагрузки, так не все ли равно после какого блока стояла гриша? Натяжение веревки одинаково по всей цепи полиспаста. Ну не учитывая потерь на трение. Но я надеюсь, ролики у вас с высоким коэффициентом?
Или тогда я не понимаю твоей схемы, где что стояло....

Во время подъема да, одинаково. Но если прекратить тянуть, и просто подвесить груз на такой системе, то место установки гриши сильно влияет на нагрузку. Если подвижных блоков до гриши нет, то на него приходится полный вес груза (за минусом кпд неподвижного блока).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 окт 2011, 13:25

Ну так фиксация ведь делается в конце полиспастной веревки (т.е. в точке 1-2), не в середине же полиспаста. В середине ты получишь потери на трение внутри гриши.
А в конце цепи не все ли равно какой ролик стоит последним?

Нарисуй что ли свою схему. А то непонятно как там у тебя "Гриха стояла после подвижного блока".

rezo · Сообщение **rezo** » 30 окт 2011, 13:36

WhiteEagle писал(а):Ну фиксация то делается в конце полиспастной веревки

WhiteEagle писал(а):А вот что касаемо нагрузки, так не все ли равно после какого блока стояла гриша?

Просто здесь возможно разночтение

А после неподвижного или до него - без разницы. Он только меняет направление а не усилие.

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 30 окт 2011, 13:38

Вот такая примерно схема, составной полиспаст. Соответственно подвижные блоки были и до грихи и после. А если бы первого полиспаста (на грузе) не было, то и нагрузка на грише была в два раза больше.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 окт 2011, 13:41

если бы первого полиспаста (на грузе) не было, то и нагрузка на грише была в два раза больше

Тогда это была бы просто ДРУГАЯ полиспастная схема. Для нее и нагрузки ДРУГИЕ.
А подвижность блоков тут ни при чем.

Вспомни что я раньше написал: "Важна схема полиспаста, вес груза, потери на трении"

саян · Сообщение **саян** » 30 окт 2011, 13:53

можно Гришу или нет?))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 окт 2011, 13:59

можно Гришу или нет?))

Куда?

Сай · Сообщение **Сай** » 30 окт 2011, 14:11

саян писал(а):можно Гришу или нет?))

Лучше поставь протекшен...можно мини, но лучше большой...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 окт 2011, 14:29

"Лучше" смотря для чего. Потерь на трение в нем действительно нет. Но рабочие нагрузки на нем ниже. Хотя последнее малоактуально - я надеюсь все же никто не будет работать с нагрузками 300-400 на веревке.

саян · Сообщение **саян** » 30 окт 2011, 15:24

подъем швеллеров. 300 кг на высоту 20 метров.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 окт 2011, 15:26

саян писал(а):подъем швеллеров. 300 кг на высоту 20 метров.

А что -они ещё не подняты ?

саян · Сообщение **саян** » 30 окт 2011, 15:42

нет. у нас же бурятия. все очень степенно. например, смонтировал прожектора зимой. в конце июля деньги. пока вот снарягу подбираю. русские жумары вот вычеркнул))

Сай · Сообщение **Сай** » 30 окт 2011, 17:59

WhiteEagle писал(а):"Лучше" смотря для чего. Потерь на трение в нем действительно нет. Но рабочие нагрузки на нем ниже. Хотя последнее малоактуально - я надеюсь все же никто не будет работать с нагрузками 300-400 на веревке.

Ниже чего???
Вот тех.характеристики PRO TRAXION-

КПД: 95 %.
Рабочая нагрузка только как блока: 3 кН x 2 = 6 кН.
Разрывная нагрузка только как блока: 11 кН x 2 = 22 кН.
Рабочая нагрузка как блок-зажима: 2.5 кН.
Разрывная нагрузка как блок-зажима: 4 кН.
Для веревки диаметром от 8 до 13 мм.

Для Григри найти не смог...думаю что не больше...

Если его поставить в полиспасте от Резо на место 1, а ниже сделать еще полиспаст( как обычно делают), то нагрузка на него по Резо 500кг...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 окт 2011, 18:23

Для Григри найти не смог...думаю что не больше...

Достоверных данных не имею. Но судя по тому что это СТРАХОВОЧНОЕ устройство, оно расчитано явно больше чем на 250 кг рабочих, и уж никак не 400 разрывных.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 окт 2011, 18:52

саян писал(а):нет. у нас же бурятия. все очень степенно. например, смонтировал прожектора зимой. в конце июля деньги. пока вот снарягу подбираю. русские жумары вот вычеркнул))

Я так понял, что Эстония просто спринтер, по сравнению с Бурятией.

саян · Сообщение **саян** » 31 окт 2011, 16:01

возможно.