Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 31 окт 2011, 16:34

саян писал(а):подъем швеллеров. 300 кг на высоту 20 метров.

пожалейте скотинку, найдите лебёдку

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 31 окт 2011, 17:14

rezo писал(а):
WhiteEagle писал(а):А вот что касаемо нагрузки, так не все ли равно после какого блока стояла гриша? Натяжение веревки одинаково по всей цепи полиспаста. Ну не учитывая потерь на трение..
Грюха, как я понимаю ставится для фиксации системы?
Тогда точка расположения не равнозначна.
Точки 1 и 2 - 500кг, 3и 4 - 1000кг, 5 - 2000кг

??? Чтобы найти нагрузку в опоре, нужно суммировать нагрузки в ветвях канатов на этой опоре.
Деформированая гриша вроде давненько выкладывалась.Нагрузку на подъеме я бы больше 150-200 кг не делал.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 03 ноя 2011, 15:31

rezo писал(а):]Грюха, как я понимаю ставится для фиксации системы?
Тогда точка расположения не равнозначна.
Точки 1 и 2 - 500кг, 3и 4 - 1000кг, 5 - 2000кг

Либо я не понимаю схему, либо зафиксировать систему в точке 5 не получится. Если же свободный конец зафиксирован в точке 4 (или 3), то тогда и на точке 5 будет 1000 кг, а если в точке 2 (или 1), то тогда на точке 5 будет 500кг.
Или я чего-то не понимаю?

лютый · Сообщение **лютый** » 07 ноя 2011, 23:38

Igor-K писал(а):
Инструктор писал(а):...Наша тяговая лошадка:
...
идеи WhiteEagle пошли в массы

идеи хорошие,спасибо Игорю за них.век живи,век учись.
одно настораживает,что бы ушлые таджико-альпы не перешли на такой способ заработка

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 ноя 2011, 23:58

Стереть тему?

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Стереть тему?

надеюсь это шутка?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 08 ноя 2011, 00:24

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 08 ноя 2011, 00:25

лютый писал(а):
Igor-K писал(а):
Инструктор писал(а):...Наша тяговая лошадка:...
идеи WhiteEagle пошли в массы
идеи хорошие,спасибо Игорю за них.век живи,век учись.
одно настораживает,что бы ушлые таджико-альпы не перешли на такой способ заработка

у нас и свои Узбеки есть. И чего? Стереть можно все, или многое. Но тогда возникнет вопрос, если все потрем. А нахрена тогда форум? Пустой.

я знаю некоторых промальпов, которые знают о существовании Форума, но на нем почти не бывают.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 ноя 2011, 00:33

Конечно шутка.
Да я и не смог бы этого сделать хоть лопни от желания. ))

Шатохин Геннадий

лютый писал(а):
Igor-K писал(а):...одно настораживает,что бы ушлые таджико-альпы не перешли на такой способ заработка

вообще то боязнь того что у тебя что то подсмотрят, и повторят за тобой нехороший признак

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 01:10

Уж осень почти минула, зима катит в глаза... и вслед за осенью пожухла тема?

Таки нет.
Продолжим.
Троны, джакузи... А вот такой фигней мы еще не занимались:

Условия задачи: Два силовых кабеля. 600 кг. Поднять на 100м и пропихнуть сквозь стену.
Место действия: Одна из новоарбатских "книжек"...
Актеры: Сами увидите...

Все началось с того, что единственное место для нижней базы достижимо только для джипа.
На чем бы я еще проехал по всем этим ступенькам и бордюрам?...

Кабель привезли в катушке. Но, как вы понимаете, поднять целиком катушку на стену задача не ставилась. Нафига б она там сдалась...
И чтобы смотать с нее кабель, пришлось задействовать манипулятор.

Работалось трудно.

Мешало эротическое соседство...

Мешал ветер и дождь...

Но дело тем не менее двигалось, хотя снимать в такую погоду было трудно. И в полностью мокром и продрогшем состоянии один кабель мы таки одолели.

Следующий день задался гораздо более погожим. Солнышко, легкий минус, освежающий бриз, норовящий слизнуть тебя с крыши на 100-метровой отметке...

Кабель перед подъемом нужно как-то обвязать.
Рулят узлы типа маршара и сосулечного.

Инструктор укоризненно: "Ну шо, хлопцы, мы будем сегодня заводить лебедку или куда?"

Но прежде чем что-то подымать, хлопцы хотели помацать кабель руками перед объективом.

Начали...

Все выше ползет многожильная кишка...

Приполз питончик.

Влад успел заснуть за время нудного подъема, проснуться, проголодаться и заскучать.

Да, пожалуй, полбака бензуса спалил за все время подъема. 98-го! Разорение!

Ну ладно, подняли. А дальше? Пихать-то кто будет? Есть в этом доме хоть один альпинист?
Альпинисты нашлись, надели сбруи...

... и вылезли за борт с полной уверенностью что все будет ОК, и не иначе.

Потом был мат и процедура по названию "пихинг".

Были перестежки, снова подъемы, спуски...

...и после всех этих мытарств с уставшими руками, Саня позволил себе расслабиться и доверил запихать последние метры электрического питона человеку в окне.

А в это время за стенкой... происходит действо под названием "посадил дед репку... а вытянуть не может".

На соседнем доме были обнаружены конкуренты, работающие по принципу "один пашет, пятеро смотрят".

Механизация им была неведома. Полиспасты, похоже, тоже.

Подъем велся вручную семерыми лбами с матом, потом и активным выделением газообразных продуктов метеоризма.

Но у каждого свой путь...

Для обеспечения безопасности нами был полностью перекрыт узкий пешеходный проход и прилегающая дворовая территория.
(в 200 метрах был открыт точно такой же, но безопасный)

Несмотря на все принятые меры, наш зычный рык, мат и призывы включить наконец разум:

...через пять

рядов оградительных лент:

...прорвалось не менее полусотни индивидов самого разного возраста, пола и социальной принадлежности.

Причем, по произносимым словам было похоже что они из одного инкубатора.
"Да ничего страшного... мы тут живем... мы быстренько".

После проведения таких высотных работ упорно складывается впечатления, что дебилизация населения идет полным ходом.

Одна мадамочка потребовала от меня извинений. А кем, скажите мне, я должен ее называть, видя как она лезет через вот такой вот забор:

Разум неведом ни мамашам, толкающим своих чад под висящие над головой полтонны и падающие с фасада плитки

... ни древним старушкам, одна из которых произнесла "я ща быстренько перепрыгну!"

Галахов

WhiteEagle писал(а):
Кабель перед подъемом нужно как-то обвязать.
Рулят узлы типа маршара и сосулечного.

Я вяжу многократный выблиночный.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 09:33

"многократный выблЕночный" - плохо понял про что речь.

промальп-ростов

по всей видимости стремя с дополнительными шлагами

Александр 64

http://www.pro-alp.ru/Images/Cable/cable1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; Прокомментируйте плииз...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 10:15

Да просто фотография. Симпатичный вид сверху на поднятую извилистую кишку кабеля.
А что тут комментировать, Саш?

Александр 64

Разнести ролики на крыше на 1.5-2м вероисповедание не позволяет? Мну веревку жалко.....

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 21 ноя 2011, 10:31

Проще вертлюг поставить, если есть подходящий по нагрузкам.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 10:37

Александр 64 писал(а):Разнести ролики на крыше на 1.5-2м вероисповедание не позволяет? Мну веревку жалко.....

Пардон, какие ролики разнести на крыше? И куда? На крыше всего один ролик.

Вертлюг разумеется стоял. В нужном месте.

От этого свивания с веревкой ровным счетом ничего не будет.
Эта веревка правда не моя. Но на моей 300-метровке нет ни одного следа потертости. Даже легкой лохматости нет. А уж сколько на ней всего поднято - не счесть.
Очевидно потому что веревка трется не в одном месте, а все время разными. Это трение распределяется равномерно на общую длину, в итоге получается абсолютно целая веревка.
Работаем всегда по такой схеме. Только кратность полиспаста меняется от веса.

Мы уже много раз обсуждали свивание веревки... Панацеи от свивания нет. Его можно только разумно уменьшить.
Не забывайте про пройденное расстояние! Данная свитость накопилась за 100м подъема , а до крыши всего этаж остался. При этом по роликам пробежало 400м веревки!
Кто мне покажет полное отсутствие свивок при 100-метровом подъеме и 4х полиспасте - тому бутылку коньяку.

Александр 64

Ну,как-бы подъем таких змеюк-это моя тема...лебедки у меня нет,поэтому нагрузки от свивания актуальны...технология подъема отличается, не радикально,но отличается....против свивок помогает разнос роликов по изделию в горизонтальной и вертикальной плоскости...вертлюг-зло

Галахов

WhiteEagle писал(а):"многократный выблЕночный" - плохо понял про что речь.

Несколько узлов последовательно. При проскальзывании одного. он затягивает последующий.

промальп-ростов писал(а):по всей видимости стремя с дополнительными шлагами

И так тоже делаю. По сути тоже самое.

Если конечно чулка нет.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 11:11

Галахов писал(а):
WhiteEagle писал(а):"многократный выблЕночный" - плохо понял про что речь.
Несколько узлов последовательно. При проскальзывании одного. он затягивает последующий.

промальп-ростов писал(а):по всей видимости стремя с дополнительными шлагами
И так тоже делаю. По сути тоже самое.

Если конечно чулка нет.

Не проще ли фото положить?
Вот я показал Маршара, и всем все сразу ясно что и куда.
А вас я обоих не понимаю.

Александр 64 писал(а):...технология подъема отличается, не радикально,но отличается....против свивок помогает разнос роликов по изделию в горизонтальной и вертикальной плоскости...вертлюг-зло

Вертлюг в общем случае зло. Но не совсем - смотря ГДЕ он поставлен.

То есть, у тебя при таком же подъеме не было бы свивки?
Так ПОКАЖИ свою технологию! Чего я один-то тут в теме выступаю?

Есть чем поделиться - покажите, блин!

У меня не используются несколько роликов, которые можно разнести. Только пара двойных.
______________________________________________________________________

Ну а пока тут идет скучный веревочный спор...

вот всем еще прикольная фото:

Помните фильм "Брат-2"?

Как Бодров в конце фильма поднимался по такой же лестнице читая стишок -

"Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!"

В серой сумке 600 метров веревки одним куском - это к вопросу о том какие бывают бухты...

Александр 64

Пример подъема-фидер 1 5/8 дюйма(сотовики в курсе) высота50м-элеватор. Время-2часа-4человека. Общая длина 135м.Всего было 6 ниток.Температура -4-8. 4нитки первый день 2 нитки второй. Технология-в личку или по телефону

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 11:32

А к чему это пример с цифрами? То что ты делом занимаешься, я не сомневаюсь. Я хотел увидеть как это не свивается...

Александр 64

против свивок помогает разнос роликов по изделию в горизонтальной и вертикальной плоскости...вертлюг-зло
Подъем длинномеров иногда удобно проводить с двумя точками привязки двумя раздельными линиями
Нечетный полиспаст при свивке грозит перетереть веревку, но нечетный полиспаст позволяет организовать доп страховку изделия
п.с. двух одинаковых подъемов не бывает

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2011, 11:47

Александр 64 писал(а):против свивок помогает разнос роликов по изделию в горизонтальной и вертикальной плоскости...

Да знаю я. Куда тут их на кабеле разносить?

Александр 64 писал(а):Нечетный полиспаст при свивке грозит перетереть веревку, но нечетный полиспаст позволяет организовать доп страховку изделия
п.с. двух одинаковых подъемов не бывает

Ничего не понял почему один перетирает, другой нет.
И про страховку тоже ничего не понял.

Галахов

WhiteEagle писал(а): Не проще ли фото положить?
Вот я показал Маршара, и всем все сразу ясно что и куда.
А вас я обоих не понимаю.

Фотографий таких у меня нет.

Сообщение **papa Shura** » 26 ноя 2011, 14:47

Ролики в полиспастную тему перенес.

Сай · Сообщение **Сай** » 26 ноя 2011, 22:04

Я так понимаю что кабель для Баз.станции???

А нам 15 стеклопакетов привезли 125 кг...
сегодня работать не получилось...

Инструктор

Сай писал(а):Я так понимаю что кабель для Баз.станции???

Нет. Кабеля для питания всех элементов архитектурной подсветки здания.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 ноя 2011, 22:25

Галахов писал(а):(от нем. Webeleine) Как по немецки будет через Е или через И?

А при чем тут немецкий?
Понятно, что у нас уйма слов заимствованных.
Но есть правильное написание слов, уже ставших русскими.

Сай писал(а):Я так понимаю что кабель для Баз.станции???

А нам 15 стеклопакетов привезли 125 кг...
сегодня работать не получилось...

Нет, просто силовой кабель для питания архитектурной подсветки "книжки". 5х95мм²

И в понедельник не получится.

Ливень и порывы до 18-20м/с.

Akim · Сообщение **Akim** » 27 ноя 2011, 17:52

За технологии подъема 5, по ПУЭ -2. Кто гильзы будет проходную гильзу через стену ставить?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 ноя 2011, 18:15

"Кто будет проходную гильзу через стену ставить?" - возможно ты и прав. Я на эту тему ПУЭ не копал, признаюсь честно. В приципе никогда до сих пор сквозь стену силовики не пихали.

Оправдывает слегка то, что как заказали, так мы и сделали. Надо было б гильзу, значит была бы гильза.
Можешь объяснить ее необходимость?

Зы. ну а раз тут тема про подъемы, то нам таки по итогу 5-ка!

Сообщение **papa Shura** » 27 ноя 2011, 18:30

Одна на всех или каждому?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 ноя 2011, 18:39

Если в деньгах, то чуть побольше.

Сай · Сообщение **Сай** » 27 ноя 2011, 18:42

Поставили один пакет, потом подул ветер...
Вот теперь думаю как придумать чтобы работать всепогодно...

Сообщение **Laest** » 27 ноя 2011, 19:27

Придумать. как ставить пакеты изнутри

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 ноя 2011, 19:32

как придумать чтобы работать всепогодно

- в офисе за компом.

Сообщение **papa Shura** » 27 ноя 2011, 20:08

Обсуждение орфографии: Кто пишет ответы в Яндекс? Об орфографии.

Akim · Сообщение **Akim** » 27 ноя 2011, 22:31

WhiteEagle писал(а):"Кто будет проходную гильзу через стену ставить?" - возможно ты и прав. Я на эту тему ПУЭ не копал, признаюсь честно. В приципе никогда до сих пор сквозь стену силовики не пихали.
Оправдывает слегка то, что как заказали, так мы и сделали. Надо было б гильзу, значит была бы гильза.
Можешь объяснить ее необходимость?

Зы. ну а раз тут тема про подъемы, то нам таки по итогу 5-ка!

Ну, идея, чтобы обломками кирпича кабель не повредить (конечно для Вашего сечения может и не актуально). А так, конечно подъем красив.