О выборе точки крепления страховочного устройства

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение .Ворчун. »

лютый писал(а):Чебоксарксая ГЭС. Монтаж стиля

Изображение
Красивый отчет :clap: .
Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.
Аватара пользователя
лютый
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:01
Город: тольятти + самара + москва + балашиха +...

Re: просто работа

Сообщение лютый »

.Ворчун. писал(а):Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.
можете пояснить почему?
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: просто работа

Сообщение Галахов »

Когда повисаеш со страховкой прикреплённой к груди или беседке, то встречаеш стену, ногами. А когда крепление на спине, то можно встретить лицом.
Аватара пользователя
лютый
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 00:01
Город: тольятти + самара + москва + балашиха +...

Re: просто работа

Сообщение лютый »

страховка на груди порой мешает. в этой ситуации ТБ не нарушено
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение .Ворчун. »

лютый писал(а):
.Ворчун. писал(а):...Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.
можете пояснить почему?
Один из моментов озвучен выше.
Еще при срыве с креплением "за спину" на такой обвязке рывок придется практически только на пояс с возможным ударом по ребрам. Потом еще придется выбираться на веревку из такого весьма некомфортного положения, или, тьфу-тьфу... ждать эвакуации.
Я попробовал повисеть на спинной точке - не понравилось.
Аватара пользователя
brainstorm
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 18 фев 2009, 10:53
Город: Москва

Re: просто работа

Сообщение brainstorm »

лютый писал(а):страховка на груди порой мешает. в этой ситуации ТБ не нарушено
Не нарушено, факт. Но при срыве так прихватит за "коко", весьма неприятно, особенно когда ножные лямки прилегают неплотно. Подогнать очень плотно обвязку - долго так не проработаешь, да и в зимней одежде это невозможно. Я пробовал висеть с плавным нагружением на спинной точке - больно. Хотя, видимо, у всех индивидуально. За спину классно страховаться на наклонных поверхностях, за свободно висящие перила, когда устанавливаешь что-то большое по площади и весу прямо под себя. Вот тогда страховка сзади хороша.
Это не критика, просто рассуждения, страхуйся так, раз нравится. При срыве на передней точке тоже много нюансов, в том числе, при определенных положениях можно сорбером получить по лицу или по уху, а то и асапом и каска не спасет.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение Сай »

Доводы у всех разумные, но производитель рекомендует имеено так...
может быть у них срывы не предусмотрены...типа срыв нонсенс.... :(
Аватара пользователя
.Ворчун.
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 14:43
Город: Москва
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение .Ворчун. »

Пересмотрел инструкцию. Но что-то не нашел рекомендаций к именно такому использованию.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: просто работа

Сообщение rezo »

Бахорет писал(а):а какая предлагается технология? направляющие профиля дублировать швеллером\двутавром? или замена ?
Господа!
Вы что телевизор не смотрите, хоть раз в неделю? Газет не читаете? В интернете не болтаетесь?
Сейчас все в России делается по нанотехнологиям :naug: . И асфальт и тротуары и зубную пасту и крем для обуви. (Воруют только макросуммами :gun: )
Аватара пользователя
alpinoid
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 02 май 2004, 10:44
Город: Протвино
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение alpinoid »

лютый писал(а):
.Ворчун. писал(а):Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.
можете пояснить почему?
Я чуть опоздал, народ уже отписался, но можно и мне?
Когда ты застрахован на лицевой панели организма :sm: , после остановки, если не перекусило, ты спиной чуть назад, все приспособы перед тобой - действуй.
Если страховка за спиной - ты висишь лопатками вверх, голову поднять не комфортно и пр. Да ещё и ручки свои вверх задирать и за спину, чтоб как-то из ситуации выпутаться.
Я висел на кольце что за спиной. Пардоньте, но усрёшься из него освобождаться.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение Laest »

Страховка за спиной очень желательна при опасной работе болгаркой на веревках - менше шансов ее (страховку) перерезать.
При бурении отверстий перфоратором - это, имхо, лишнее.
Почему - выше уже все обосновали.
Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: просто работа

Сообщение Evgeny74 »

а я вот так делаю:
страховка вщелкнута спереди в систему, ус идет наверх к асапу, а страховочная веревка заведена назад, и вщелкнута в скользящий карабин на сидухе. Таким образом и страховка спереди пристегнута и при этом ничего не мешается
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: просто работа

Сообщение Галахов »

Laest писал(а):Страховка за спиной очень желательна при опасной работе болгаркой на веревках - менше шансов ее (страховку) перерезать.
Я не считаю что желательна, немало работал, както не перерезал ни разу, да и не пытался.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение Laest »

Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: просто работа

Сообщение Галахов »

Посмотреть-бы как это он смог.

Я тоже слышал как один чайник обрезал обе своих верёвки и упал на задницу на крышу балкона.

Ну так если мозгов нет и болгаркой не умееш пользоваться, то ненадо и пробовать на верёвках.
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение RedFox »

Laest писал(а):Страховка за спиной очень желательна при опасной работе болгаркой на веревках - менше шансов ее (страховку) перерезать.
При бурении отверстий перфоратором - это, имхо, лишнее.
Почему - выше уже все обосновали.
При рывке башка прижимается к груди, упираясь подбородком. Так страхуются, когда свободным лазаньем занимаются, или работы на краю. Вытаскивать так безопаснее бессознательное тело.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение Сай »

.Ворчун. писал(а):Пересмотрел инструкцию. Но что-то не нашел рекомендаций к именно такому использованию.

Виноват!

Давненько не листал каталоги...
Действительно, в зависимости от ситуации и вида работы они вешают асап в разные точки на системе.

Это радует.

Почему-то постоянно попадались рекламные фото с закрепелением на спине, поэтому сложился стереотип....
:doh:
Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: просто работа

Сообщение Fedorov »

Галахов писал(а):Посмотреть-бы как это он смог.

Я тоже слышал как один чайник обрезал обе своих верёвки и упал на задницу на крышу балкона.

Ну так если мозгов нет и болгаркой не умееш пользоваться, то ненадо и пробовать на верёвках.
С тем же успехом и пальцы можно отрезать... Давайте запретим "болгарки" вообще :sm:
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: просто работа

Сообщение rezo »

Laest писал(а):Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.
А направление вращения узнать можешь?
Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: просто работа

Сообщение Морадан »

rezo писал(а): А направление вращения узнать можешь?
Немного поразмышляв над ситуацией- 99.9% за положение "искрами от себя".Исключил возможность рикошета от чего либо от вырваной из рук болгарки.
Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение Laest »

rezo писал(а):
Laest писал(а):Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.
А направление вращения узнать можешь?
Если увижу в ближайшее время - спрошу.
Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение NightPatrol »

Морадан писал(а):
rezo писал(а): А направление вращения узнать можешь?
Немного поразмышляв над ситуацией- 99.9% за положение "искрами от себя".Исключил возможность рикошета от чего либо от вырваной из рук болгарки.
Искры от себя - рывок на себя если закусило диск. Вот и думай что лучше, прятаться от искр (или уводить шлейф в сторону меняя положение болгарки) или получить болгаркой по лбу, по веревкам или еще куда если случится бяка с закусыванием. А вообще пилить надо паралельно себе-сбоку, чтобы и шлейф уходил вбок и рывок вбок, только в другой. А еще маску из крепкого поликарбоната пока не отменили...
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: просто работа

Сообщение Рыжик »

Evgeny74 писал(а):ус идет наверх к асапу
А зря... Какой-такой ус к ASAP'у? :naug:
RedFox писал(а):При рывке башка прижимается к груди, упираясь подбородком. Так страхуются, когда свободным лазаньем занимаются, или работы на краю. Вытаскивать так безопаснее бессознательное тело.
Всё так, но это если есть "кому вытаскивать", это важно учитывать. А резкий рывок в нижней точке траектории в бессознательном состоянии за дорсальное кольцо - и можно не спешить с вытаскиванием, я прав, господа медики?
krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение krx »

все ведь уже видели сиё испытание? в теме про статику-динамику светилось.



колбасит во все стороны. "встретишь стену ногами" может и не получиться. при срыве на заднюю точку - без закидываний конечностей и головы.

как выбираться, если сорвался?
если как на видео, на абсорбике (к примеру, страховались где-то на металлоконструкциях в фиксированную точку или перильную верёвку) - вообще похрену, в грудную точку A или в заднюю. вверх только ус амортизатора уходит, подтягиваться не на чем и железа с собой в такой работе обычно и нет.
если в безопорном и это асап с асапсорбером (а если еще и сработавшем на всю длину) на верёвке - поймал верёвку за собой, встегнул в кролль-жумар и полез вверх, к спасшему девайсу, никаких проблем - попробуйте. проблема только если асап напрямую карабином в заднюю точку. часто кто так страхуется?
Evgeny74
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:23
Город: Москва

Re: просто работа

Сообщение Evgeny74 »

Рыжик писал(а):
Evgeny74 писал(а):ус идет наверх к асапу
А зря... Какой-такой ус к ASAP'у? :naug:
из куска динамической веревки
Ух, предвижу ругательства :sm:
ИгорьВ
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 16:55

Re: просто работа

Сообщение ИгорьВ »

Evgeny74 писал(а):а я вот так делаю:
страховка вщелкнута спереди в систему, ус идет наверх к асапу, а страховочная веревка заведена назад, и вщелкнута в скользящий карабин на сидухе. Таким образом и страховка спереди пристегнута и при этом ничего не мешается
Аналогично.
ИгорьВ
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 16:55

Re: просто работа

Сообщение ИгорьВ »

Laest писал(а):Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.
А что ж сразу не отписал в "Мониторинге"? Может, кого-то уберёг бы.
Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение VUY »

может скажу глупость :) сильно камнями не кидайте, но страховка - для страховки(безопасности):
человеческое тело изгибается в перед, и не "гнется" назад,
при рывке(срыве) все части тела испытывают перегрузки,
страховка не только для того чтобы не упасть, а и для того чтобы не "поломаться" :)
svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение svin »

VUY писал(а):может скажу глупость :) сильно камнями не кидайте, но страховка - для страховки(безопасности):
человеческое тело изгибается в перед, и не "гнется" назад,
при рывке(срыве) все части тела испытывают перегрузки,
страховка не только для того чтобы не упасть, а и для того чтобы не "поломаться" :)
Непонимаю как вы собрались ломатся, нет при срыве таких нагрузок. Если застраховатся цепью или тросом, то да, можно получить предельную нагрузку. Если пользуетесь веревкой и амортизатором то ничего небудет.
А то тут есть люди утверждающие, что может руки-ноги поотрывать :sm: при падении от перегрузки.
PS Я уже писал про опыт в срывах, и про свое падение с порезаной верёвки. Только что-то сам немогу пост найти.
ИМХО при криплении за спиной, можно головой (читай- лицом) в стену придти, если работаешь недалеко от перегиба.
Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение Рыжик »

svin писал(а):ИМХО при криплении за спиной, можно головой (читай- лицом) в стену придти, если работаешь недалеко от перегиба.
Да хоть бы и далеко от перегиба! Работаешь ведь не спиной к стене, а лицом. Следовательно, при передней точке тебя бросает ногами в стену, а при задней - лобешником. С учетом того, что любой человек при срыве инстинктивно и рефлекторно принимает позу эмбриона, и вцепляется руками в веревку - есть две опасности при задней точке. Первая - рожей в стену; вторая - кроме стресса срыва добавляется дополнительный стресс отсутствия веревки, ибо она сзади, и в нее не вцепишься руками. Стрессовая нагрузка, следовательно, увеличивается вплоть до наступления проблем с сердцем, к примеру.
Аватара пользователя
Саныч из Мурманска
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 12:13
Город: Санкт-Петербург

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение Саныч из Мурманска »

Страховка при передней точке предпочтительнее т.к. при зависании на ней( страховке) можно достаточно долго висеть(10-15 минут) и ждать помощи...
или же , если в сознании эвакуироваться самостоятельно.
Задняя точка очень удобна в работе - ни чего не мешает, да вот висеть на ней совсем тяжко. Пробовал - больно, и пояс задирает к верху, и лямки шею давят....сплошной дискомфорт.долго не провисишь, сам вряд ли слезешь...
Вобщем если рядом адекватные профессионалы регулярно тренирующиеся в спасательных работах на высоте. На крыше есть комплект необходимого снаряжения ( описанного в требованиях т.б.) то за заднюю.
Последний раз редактировалось Саныч из Мурманска 26 дек 2011, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение CBD »

Саныч из Мурманска писал(а):Страховка при передней точке предпочтительнее т.к. при зависании на ней( страховке) можно достаточно долго висеть(10-15 минут) и ждать помощи...
или же , если в сознании,
А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше. Позже дам ссылку на материал - сейчас времени нет...
К тому же на некоторых системах(например на моей Skylotec Multiaccess) при зависании на грудной точке сдавливается грудная клетка, что усугубляет положение в случае невозможности самоспасения.
Аватара пользователя
Саныч из Мурманска
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 12:13
Город: Санкт-Петербург

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение Саныч из Мурманска »

CBD писал(а):
Саныч из Мурманска писал(а):Страховка при передней точке предпочтительнее т.к. при зависании на ней( страховке) можно достаточно долго висеть(10-15 минут) и ждать помощи...
или же , если в сознании,
А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше.
Обязательно найди эти исследования!! Очень интересно.
У меня система Навахо Бод. встречал товарищей работающих в оной системе и без сидушки.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение Галахов »

CBD писал(а): К тому же на некоторых системах(например на моей Skylotec Multiaccess) при зависании на грудной точке сдавливается грудная клетка, что усугубляет положение в случае невозможности самоспасения.
А я без грудной работаю.
Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение CBD »

А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше.
Помню была англоязычная статья, хотя, возможно, я ошибся с переводом... Природа явления не подтверждает данное утверждение! В соседней теме про "Висеть одному" я выложил ссылку на подробное русскоязычное описание проблемы.
CblP
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 май 2011, 00:07

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение CblP »

с недавних пор встёгиваю страховку напрямую в обвязку
Изображение
считаю этот способ наиболее правильным
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение rezo »

CBD писал(а):А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше.
Главный недостаток такой подвески - невозможность или крайнюю затрудненность самоспасения
Аватара пользователя
VUY
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:37
Город: Украина

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение VUY »

почему Вы так считаете? ведь веревка висит в низ в обеих вариантах, самоспасение подразумевает подъем на страховочной веревкеиии встегивание спускового устройства(в вариантах конечно(перенос основных креплений на запасную-страхоочную веревку)), в чем смысл? самоспасение за ус?
Аватара пользователя
CBD
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:11
Город: Санкт-Петербург

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение CBD »

rezo писал(а):Главный недостаток такой подвески - невозможность или крайнюю затрудненность самоспасения
Пробовал зависать на АСАПе и спасаться из такого положения - не сложнее чем когда в грудную встегнуто. А вот в случае невозможности самоспасения по техническим причинам такой вариант более опасен - нет возможности усесться в обвязке и приподнять колени, следовательно вероятность наступления синдрома зависания выше.
to VUY:
А грудной точки вообще нет?
CblP
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 май 2011, 00:07

Re: О выборе точки крепления страховочного устройства

Сообщение CblP »

интересно а были ли случаи разрушения дюраль алюминиевого кольца в обвязке ?
Ответить