Опять. Что такое промышленный альпинизм?

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 09:31

Сай писал(а):Сашка!

Плохая привычка переходить на личности, она ничего недает...надо работать над собой...

А как ещё быть если судят по себе ???

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 09:35

промальп-ростов писал(а):ПА профессия.
общая как юрист!
а там мент он или нотариус дела другое, просто кто то говорит что он ПА уборщица а кто то говорит что он Монтажник.

)))))))))))))) Тоже коза - "монтажник". Кого, чего, где, когда, кому ?? Тоже ни об чём ..
Монтажник - высотник - - монтажник всего/ничего на высоте

Akim · Сообщение **Akim** » 15 янв 2012, 09:47

сашка писал(а):
промальп-ростов писал(а):ПА профессия.
общая как юрист!
а там мент он или нотариус дела другое, просто кто то говорит что он ПА уборщица а кто то говорит что он Монтажник.

)))))))))))))) Тоже коза - "монтажник". Кого, чего, где, когда, кому ?? Тоже ни об чём ..
Монтажник - высотник - - монтажник всего/ничего на высоте

Вообще-то профессия называется "монтажник стальных и железобетонных конструкций". И по разрядам там все очень четко расписано, что и как на каждый разряд уметь нужно.

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 10:13

алтайский писал(а):
Akim писал(а):Нда, а спец начнет разбраться,- что же произошло. Проверит приходит-ли питание, переобожмет BNC разъем на коаксиальном кабеле, подаст тестовый сигнал на линию. При этом у него такой работы может быть 5%, просто он умеет свешиваться безопасно/имеет все альпснаряжение. При этом камеры он монтировать может в основном с ног. Кого будет вызвать дешевле, его или Вас?
У меня такая работа проскакивает периодически (поставить - поправить-настроить). При этом, по камерам я совсем не спец, просто для примитивного разового монтажа - настройки ПО не обязательно быть спецом, достаточно иметь элементарные навыки и инструменты плюс желание думать )). С лестницы, правда, чаще чем с веревок работать приходится - высота невелика, обычно.

С лестницы получается не особо дешевле, чем с верья - это ж её надо хранить, погрузить/разгрузить, выставить, опасно - страшно, неудобно

А вообще, обычно выдают приданные силы - монтажника или инженера и делаешь всё что угодно, включая различными приборами и инструментами. Даже с америкосами/бывшими русскими работали на разных АМС

2006 г

2007 г

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 10:17

Akim писал(а): Вообще-то профессия называется "монтажник стальных и железобетонных конструкций". И по разрядам там все очень четко расписано, что и как на каждый разряд уметь нужно.

Монтажников как грязи, каких только нет

Вот только третий раздел "Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы" - по каждой профессии куча разрядов

Монтажник гидроагрегатов
Монтажник дробильно-размольного оборудования и оборудования для сортировки и обогащения
Монтажник каркасно-обшивных конструкций
Монтажник микропроцессорной и волоконно-оптической техники
Монтажник наружных трубопроводов
Монтажник оборудования атомных электрических станций
Монтажник оборудования блокировки и централизации
Монтажник оборудования коксохимических производств
Монтажник оборудования металлургических заводов
Монтажник оборудования связи
Монтажник оборудования сортировочных горок
Монтажник по монтажу стальных и железобетонных конструкций
Монтажник приборов и аппаратуры автоматического контроля, регулирования и управления
Монтажник санитарно-технических систем и оборудования
Монтажник связи - антенщик
Монтажник связи - кабельщик
Монтажник связи - линейщик
Монтажник связи - спайщик
Монтажник сельскохозяйственного оборудования
Монтажник систем вентиляции, кондиционирования воздуха, пневмотранспорта и аспирации
Монтажник строительных машин и механизмов
Монтажник технологических трубопроводов
Монтажник технологического оборудования и связанных с ним конструкций
Монтажник турбоустановок
Монтажник шахтного оборудования на поверхности
Монтажник электрических подъемников (лифтов)

алтайский

сашка писал(а):С лестницы получается не особо дешевле, чем с верья - это ж её надо хранить, погрузить/разгрузить, выставить, опасно - страшно, неудобно

В своем доме место для хранения всегда найдется. Неудобно работать, согласен. Но навешивать веревки со старого шифера или ползать по чердаку утепленному минватой снятой с теплотрасс - еще хуже )) Пятнадцать метров горизонтального кабеля на четырехметровой высоте по глухой кирпичной стенке - это из последнего монтажа. Можно, конечно, ИТО-шить по горизонтали, по рыхлому кирпичу, людей смешить )))

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 10:52

алтайский писал(а):
сашка писал(а):С лестницы получается не особо дешевле, чем с верья - это ж её надо хранить, погрузить/разгрузить, выставить, опасно - страшно, неудобно
В своем доме место для хранения всегда найдется. Неудобно работать, согласен. Но навешивать веревки со старого шифера или ползать по чердаку утепленному минватой снятой с теплотрасс - еще хуже )) Пятнадцать метров горизонтального кабеля на четырехметровой высоте по глухой кирпичной стенке - это из последнего монтажа. Можно, конечно, ИТО-шить по горизонтали, по рыхлому кирпичу, людей смешить )))

))))
Я имел ввиду метров 10 высоты - лестница в небо )))

На 4 метра и стремянки есть ))))

Галахов

алтайский писал(а):
Галахов писал(а):
Короче доплата за дополнительную сложность.
Вопрос в проценте такой доплаты по отношению к обычному заработку. Или в проценте рынка, который ты подбираешь под себя благодаря владению техникой веревочного доступа. Иногда эта доплата превышает 50 %, а доля в рынке без техники "ВД" вообще стремится к нулю

Ну вот когда сантехнику доплачивают "за говно" больше чем стоит монтаж, то он уже и не сантехник?

А если маляру приходится ёмкости изнутри красить, и доплата явно больше50% только за то что цистернах и колодцах работает? Значит он уже не маляр? А кто? спелеотурист?

Про процент рынка чтото вообще ничего не понял.

алтайский

Про процент рынка - из летней практики. Установка систем снегозадержания. Крыша - профлист, наклон позволяет уверенно стоять не придерживаясь руками. Страховку организовать несложно - точек крепления хватает. Цена вопроса - три тысячи за четыре рабочих часа. Подсобник - грузчик от заказчика был предоставлен. Узнал потом, что предлагал заказчик своим рабочим (электрик, слесарь) подзаработать, но те отказались "жизнью рисковать" за такие деньги. Тем более, их похмельное воображение рисовало как минимум четырех рабочих на крыше. Двое - работают, а двое их придерживают

Вот для них это действительно - жизнью рисковать, а для рядового промальпа обычная рутинная почти безопасная работа с ног. В данном случае техника веревочного доступа позволила отгрызть заказ без всяких усилий. Доплаты за высоту (за особые условия труда) не было.
Менял лампы в прожекторах на фасаде драмтеатра. С лестницы, но пристрахован к двум веревкам с кровли. Не хотелось мять парапет или городить защитные конструкции, поэтому не вывешивался. Штатный электрик узнав о моих расценках от своего начальства очень заинтересовался применяемым снаряжением (без страховки он, совершенно справедливо опасался лезть по шаткой лесенке на высоту около семи метров) Но послушав меня примерно полчаса опять же совершенно справедливо начал сомневаться в своих способностях безопасно организовать работы )) В данном случае организация доступа составила примерно 70 процентов от цены ))
Я уже могу называть себя электриком после такой работы? )))
Если сантехник для погружения в работу с головой будет использовать снаряжение водолаза, то он, скорее всего. действительно водолаз с навыками сантехника ))) Если будет задерживать дыхание на десять минут - просто ловец жемчуга )))

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 янв 2012, 11:55

Подумалось вот, что мы немножко путаем понятия "профессия" и "специализация"... Есть День Учителя, нот нет дня учителя химии или учитетеля начальных классов. Следуя данной логике, придётся признать ПА профессией

(на радость дилетантов, или "студентов", как говорит Вадим)... Давайте подумаем ?..

Галахов

алтайский писал(а): Менял лампы в прожекторах на фасаде драмтеатра. С лестницы, но пристрахован к двум веревкам с кровли. Не хотелось мять парапет или городить защитные конструкции, поэтому не вывешивался. Штатный электрик узнав о моих расценках от своего начальства очень заинтересовался применяемым снаряжением (без страховки он, совершенно справедливо опасался лезть по шаткой лесенке на высоту около семи метров) Но послушав меня примерно полчаса опять же совершенно справедливо начал сомневаться в своих способностях безопасно организовать работы )) В данном случае организация доступа составила примерно 70 процентов от цены ))
Я уже могу называть себя электриком после такой работы? )))

Конечно. Ты выполнял работу электрика.

Akim · Сообщение **Akim** » 15 янв 2012, 11:58

сашка писал(а):
алтайский писал(а):
Akim писал(а):А вообще, обычно выдают приданные силы - монтажника или инженера и делаешь всё что угодно, включая различными приборами и инструментами. Даже с америкосами/бывшими русскими работали на разных АМС

Ну а большинство и у ОПСОСов, да и вообще у связистов предпочитают, чтобы на АМС шли люди, которые представляют что это такое,что такое КСВ, затухание, диаграмма направленности и.т.д. Было слишком много прецедентов с качественным монтажом такими вот "промальпами", без представления основ радиотехники.

алтайский

Nunataaq писал(а):Подумалось вот, что мы немножко путаем понятия "профессия" и "специализация"... Есть День Учителя, нот нет дня учителя химии или учитетеля начальных классов.

Ну да, учителя труда обычно нетрудно отличить от учителя литературы - по зеркалу души. )))

алтайский

Галахов писал(а):Конечно. Ты выполнял работу электрика.

Выполнять работу электрика и быть электриком по специальности - разные вещи. Профессиональный электрик в моем случае с задачей не справился, а промальпа со второй группой допуска (какая есть) оказалось достаточно.
В данном конкретном случае гораздо проще научить любого промальпа менять лампы, чем любого электрика - организовать навеску.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 янв 2012, 12:11

алтайский писал(а):
Nunataaq писал(а):Подумалось вот, что мы немножко путаем понятия "профессия" и "специализация"... Есть День Учителя, нот нет дня учителя химии или учитетеля начальных классов.
Ну да, учителя труда обычно нетрудно отличить от учителя литературы - по зеркалу души. )))

Я помню своего Учителя труда - он к нам, восьмиклассникам, обращался на Вы. Это был человек высокой культуры и правильных взглядов на воспитание.

алтайский

Nunataaq писал(а): Я помню своего Учителя труда - он к нам, восьмиклассникам, обращался на Вы. Это был человек высокой культуры и правильных взглядов на воспитание.

У меня было три учителя труда (три школы сменил) и все были похожи как близнецы. Отличались они от учителей литературы, вобщем.... Впрочем, промальп - герметчик или штукатур тоже не всегда грязный таджик без каски и совести, но многие здесь отказываются в это верить и стесняются находиться рядом в одной профессии )) Если перенести учительскую классификацию на промальп, то я, наверное, учитель младших классов, а раньше был трудовиком ))) Впрочем, промальпа в моей жизни все меньше и меньше, да и слава Богу ))

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 12:27

Алтайский

в десяточку

Короткими очередями )))))))))))

Часть уже в признанку пошла ))))

Галахов

алтайский писал(а):
Nunataaq писал(а):Подумалось вот, что мы немножко путаем понятия "профессия" и "специализация"... Есть День Учителя, нот нет дня учителя химии или учитетеля начальных классов.
Ну да, учителя труда обычно нетрудно отличить от учителя литературы - по зеркалу души. )))

Есть день строителя. Нет дня штукатура.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 янв 2012, 12:33

Прошу не торопиться - метод доступа как признак професии... Есть сомнения в корректности такого определения. Я всего лишь предлагаю подумать, внимательно рассмотрев доводы всех сторон "sine ira et studio"...

Галахов

алтайский писал(а):
Галахов писал(а):Конечно. Ты выполнял работу электрика.
Выполнять работу электрика и быть электриком по специальности - разные вещи. Профессиональный электрик в моем случае с задачей не справился, а промальпа со второй группой допуска (какая есть) оказалось достаточно.
В данном конкретном случае гораздо проще научить любого промальпа менять лампы, чем любого электрика - организовать навеску.

Да проще. Но пока он выполняет работу электрика- он электрик.

промальп-ростов

Вот блин электрики отмечают и день строителя и день энергетика

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 янв 2012, 12:38

Да у меня тоже таких поводов более трёх десятков

...

Александр 64

промальп-ростов писал(а):Вот блин электрики отмечают и день строителя и день энергетика

Не завидуй, ты вообще не пьешь

алтайский

Галахов писал(а): Да проще. Но пока он выполняет работу электрика- он электрик.

)) А когда фельдшер в глухой деревне вскрывает пациенту нарыв - он становится хирургом, или таки остается фельдшером?

Да у меня тоже таких поводов более трёх десятков ...

Если Вадиму (Галахов) верить, то спиться можно )))

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 13:09

Есть промальпы - инженеры (примерно Игл)))), есть инженеры - промальпы (примерно Аким))))
Есть промальпы разнорабочие, есть разнорабочие промальпы
и т. д. и .т. п. по отраслям народного хозяйства
Всё считается по удельному весу рабочего времени и направленности деятельности

Неужели так сложно два пальца об асфальт ??
ПА везде, а профессии нет ??????

Там противник не первичностью ли прикрывается ? ))))))))))

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 янв 2012, 13:11

Ув. Сашка, где Вы находите себе противников ?..

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 13:17

Почему себе то?? Есть постанова Минтруда, отразившая уже сложившуюся реаль

VUY · Сообщение **VUY** » 15 янв 2012, 14:03

ИМХО:
имея 2-ю группу по электро безопасности Вы не электрик, а просто прошли и здали инструктаж по безопасности - имеете представление по ТБ, отдаете себе отчет, получили теоретическое знание что представляет из себя электрооборудование до 1000В.
выполняя малярные работы Вы не маляр, а неквалифицированный рабочий выполняющий малярные работы
и т. д.
на все нужно иметь разряд(документальное подтверждение), иначе как вы докажете что вы не любитель, а профи определенного разряда?

ПА - рабочий имеющий навыки работ на технологических объектах с применением различных(в том числе-альпинистских, спелео, морских...) методов страховки и передвижения в безопорном пространстве.
ПА-электрик, ПА-маляр, ПА-....; или
электрик, маляр, сантехник, теплоизолировщик… с навыками профессии ПА.

ПРОФЕССИЯ - род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования.

ПРОФЕССИЯ ПА - род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки выполнения работ в безопорном пространстве и являющийся обычно источником существования.

РАЗРЯД ПА - навык, определенного уровня сложности методов страховки и передвижения в безопорном пространстве для осуществления определенной трудовой деятельности.

сашка · Сообщение **сашка** » 15 янв 2012, 18:34

Профессия - специальность, вид трудовой деятельности личности, требующий определенного образования, подготовки и навыков, опыта…
dic.academic.ru›dic.nsf/business/10941

Профессия - - англ. profession; нем. Beruf. 1. Устойчивый и относительно широкий вид трудовой деятельности, являющийся источником дохода , предусматривающий определенную совокупность...
onlinedics.ru›slovar/soc/p/professija.html

Профессия – это социальная характеристика человека, указывающая на его принадлежность к определенной категории людей, которые занимаются одинаковым видом трудовой деятельности.
agtu.ru›ic/2otdelprofor/kemstat_faq.htm

_________________

Специальность (лат. specialis — особый, особенный; от species — род, вид) — комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии (инженер-строитель, инженер-технолог, инженер-механик, слесарь-инструментальщик, слесарь-лекальщик, слесарь-наладчик, врач-терапевт, врач-окулист, врач-стоматолог).

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 16 янв 2012, 02:27

Akim писал(а):Ну а большинство и у ОПСОСов, да и вообще у связистов предпочитают, чтобы на АМС шли люди, которые представляют что это такое,что такое КСВ, затухание, диаграмма направленности и.т.д. Было слишком много прецедентов с качественным монтажом такими вот "промальпами", без представления основ радиотехники.

О-о-о, да! Без расчетов коэффициента стоячей волны я точно не в ту сторону буду гайки крутить, это 100%%.

Знание всех этих вещей нужно в теплом кабинете, где тебе дали вводные и поставили задачу проектирования: а тем, кто в поле - бумаги в зубы, и вперед.

Галахов

алтайский писал(а):
Галахов писал(а): Да проще. Но пока он выполняет работу электрика- он электрик.
)) А когда фельдшер в глухой деревне вскрывает пациенту нарыв - он становится хирургом, или таки остается фельдшером?

Остаётся фельдшером. Его образование позволяет ему сделать то чего он делает.

Галахов

VUY писал(а):ИМХО:
на все нужно иметь разряд(документальное подтверждение), иначе как вы докажете что вы не любитель, а профи определенного разряда?

Вопрос не в том что я хочу доказать что я тот кем не являюсь, а в том что я тот кто выполняет эту работу.

Вот знаю одного сварщика. Лет 20 он работает сварщиком, А разряда у него нет. И в пту он не учился. И курсы никакие не заканчивал, Себя он считает сварщиком. Варит любые швы, трубопроводы которые работают под давлением, Он не сварщик? А кто?

Слышал ещё про одного такогоже. Когда он сдал свои швы комиссии, ему присвоили сразу 6 разряд. Пока ему не присвоили 6 разряд он и сварщиком не был? А кем он был?

VUY писал(а): или
электрик, маляр, сантехник, теплоизолировщик… с навыками профессии ПА.

Электрик, маляр, сантехник, теплоизолировщик… использующий в своей работе метод доступа.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 16 янв 2012, 10:32

Галахов писал(а):Слышал ещё про одного такогоже. Когда он сдал свои швы комиссии, ему присвоили сразу 6 разряд. Пока ему не присвоили 6 разряд он и сварщиком не был? А кем он был

А я даже не только слышал. Аттестованный сварщик 6 разряда на военном заводе подтвердил свой 6 разряд. А все образцы варил за него я. Причем, честно - как в техзадании. Технологи и дефектоскописты написали, что безупречно.

сашка · Сообщение **сашка** » 16 янв 2012, 11:49

Сплёл

"""Ещё есть такая профессия "Я против"

Я против своей професссии - потому что в УЦ ПА выдают корки людям без другой профессии
Я против узлов на концах - потому верьё в некоторых редких случаях сложно поднять
Я буду против ТБ в ПА - потому что они не учтут всЕ моменты

В любом вопросе скажу "я против", потому что всего навсегда никто не предусмотрит

Это моя позиция- подстраивайтесь, большинство """

VUY · Сообщение **VUY** » 16 янв 2012, 11:57

Галахов » 16 янв 2012, 07:30
Слышал ещё про одного такогоже. Когда он сдал свои швы комиссии, ему присвоили сразу 6 разряд. Пока ему не присвоили 6 разряд он и сварщиком не был? А кем он был?

Рыжик » 16 янв 2012, 09:32
А я даже не только слышал. Аттестованный сварщик 6 разряда на военном заводе подтвердил свой 6 разряд

Не только слышал, а учавствовал:
вместо удостоверения, выдали:

Министерство черной металлургии СССР
Свидетельство
выдано тов.___________
в том, что он_______обучался_________
....
..
.
Решением квалиикационной комиссии
..........
..
присвоена квалификация_____ специалист такого-то разряда
====================================================

Галахов

сашка писал(а): Я против своей професссии - потому что в УЦ ПА выдают корки людям без другой профессии

потому что фактически нет такой профессии, особенно той на которую корки выдают в УЦ.

сашка писал(а): Я против узлов на концах - потому верьё в некоторых редких случаях сложно поднять

и потому чо во многих случаях они вообще не нужны. И я не против узлов там где они нужны.

сашка писал(а):Я буду против ТБ в ПА - потому что они не учтут всЕ моменты

Я буду против той ТБ которая не учтёт все моменты.

Галахов

VUY писал(а):
Галахов » 16 янв 2012, 07:30
Слышал ещё про одного такогоже. Когда он сдал свои швы комиссии, ему присвоили сразу 6 разряд. Пока ему не присвоили 6 разряд он и сварщиком не был? А кем он был?

Рыжик » 16 янв 2012, 09:32
А я даже не только слышал. Аттестованный сварщик 6 разряда на военном заводе подтвердил свой 6 разряд
Не только слышал, а учавствовал:
вместо удостоверения, выдали:

Министерство черной металлургии СССР
Свидетельство
выдано тов.___________
в том, что он_______обучался_________
....
..
.
Решением квалиикационной комиссии
..........
..
присвоена квалификация_____ специалист такого-то разряда
====================================================

Ну так что, пока он не сдал швы он сварщиком не был? А кем он был когда варил тогда? Примеров подобных много, могу ещё привести, когда люди всю жизнь выполняли работу без корки.

VUY · Сообщение **VUY** » 16 янв 2012, 12:28

Ну так что, пока он не сдал швы он сварщиком не был? А кем он был когда варил тогда?

Я не знаю, вероятно сварщиком без квалификации - неквалифицированным сварщиком.
Не утверждение, а логическое предположение.

Примеров подобных много, могу ещё привести, когда люди всю жизнь выполняли работу без корки.

профессионалы-любители: профи без официальной квалификации.
P.S. все сказанное ИМХО

Галахов

Я рад что у вас есть логическое мышление.
То есть он всётаки сварщик. Сварщик он не потому что у него бумажка есть это подтверждающая, а потому что он выполняет такую работу.

VUY · Сообщение **VUY** » 16 янв 2012, 12:44

Приготовив на завтрак яишницу, я не считаю себя поваром, хотя готовлю регулярно :)
По моему он человек, умеющий обращаться с сварочным аппаратом :)
(шутка)
По существу, основной темой дискуссии стала -ПА профессия или метод доступа
Ответ на это может дать только законодательство. В каждой стране свое.