Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

глен · Сообщение **глен** » 17 янв 2012, 15:20

CBD писал(а): Почему половиной?

даже наверно не так..

Макс , а зажимы какого типа будут являться не половинкой , а единичкой??? типа - микросендер?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 янв 2012, 15:22

"типа - микросендер" - да.
Кроль ненадежен. Раскрывается.

CBD · Сообщение **CBD** » 17 янв 2012, 15:29

шант сам не раскрывается - доказано опытом использования

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 17 янв 2012, 15:33

CBD писал(а):жумар встегивается карабином напрямую к системе.
Поднимаюсь без уса:
Короткий подъем - жумар+педаль + спусковое устройство
Длинный подъем - жумар+педаль + жумар + шант + пантин.
Согласен, что жумар можно уронить, но при нормальном ограждении это моя личная проблема покупки нового жумара.

"Короткий подъем - жумар+педаль + спусковое устройство" - чего-то не хватает
"Длинный подъем - жумар+педаль + жумар + шант + пантин." - странный набор

McS пошто по срт мучишь онеж не спорсмены...

CBD · Сообщение **CBD** » 17 янв 2012, 15:39

не хватает чего? страховки? Это как-бы само собой разумеющееся, потому и опущено...
Почему странный?
И, кстати, при чем здесь SRT? Я вижу надпись "ПромАльпФорум", а не "СпелеоФорум" - это скорее всего говорит о том, что разговор на форуме идет в ключе промальп-работ, если не указано другое. Или я ошибаюсь, также как и с шантом?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 янв 2012, 15:49

CBD писал(а):шант сам не раскрывается - доказано опытом использования

Шант вообще в топку.

CBD · Сообщение **CBD** » 17 янв 2012, 15:54

да ладно, вполне неплохой зажимчик(update: если использовать не для страховки)
На вкус и цвет...

Присоединяюсь к сообщению под моим. Любой работоспособный шант готов принять в дар или за смешные деньги

tomash · Сообщение **tomash** » 17 янв 2012, 15:57

WhiteEagle писал(а):Шант вообще в топку.

Приму в дар или в топку шант. Доставка за ваш счёт. Гарантии, качество.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 17 янв 2012, 15:58

McS писал(а):Значит на длинном подъеме у тебя неполноценная точка.
А обучался где?

Два жумара на рабочей - точка
Шант на страховочной - точка

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 янв 2012, 15:59

CBD писал(а):да ладно, вполне неплохой зажимчик
На вкус и цвет...

Это уже - в тему про "Шант вне закона"...

tomash писал(а): Приму в дар или в топку шант. Доставка за ваш счёт. Гарантии, качество.

Ну я свой когда-то именно так и подарил. Решив что мне он не нужен. Даже помню кому.

CBD · Сообщение **CBD** » 17 янв 2012, 16:01

шант не на страховочной, шант заменяет кроль, если речь всё про мои способы жумарится...
в моем случае два жумара не точка, ибо они никак не соединены с системой.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 17 янв 2012, 16:11

писец

кто так учит...
если бы здесь были спортсмены, тем и флуда было бы на порядки меньше

tomash · Сообщение **tomash** » 17 янв 2012, 16:19

Если бы здесь были иратоманы ...

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 17 янв 2012, 16:21

тсс.. ща набегут )))

tomash · Сообщение **tomash** » 17 янв 2012, 16:28

Хотя ничего против не имею...

McS · Сообщение **McS** » 17 янв 2012, 16:42

Полноценная точка должна выдерживать 1200 кг. Вроде.

Что жумар, что кроль на 450 разрушат оплетку.
Из упомянутых тобой в суе только ИРАТА допускает кратковременное зависание на кроле при отсутствии возможности какого-либо падения.
В Профессионале на экзамене не штрафуют за зависание на максимально поднятом жумаре. Не более.
У Петцеля ни разу не видел жумар без уса или зависание на одном зажиме. Они большие поклонники SRT.

McS · Сообщение **McS** » 17 янв 2012, 16:48

udjin-kos писал(а): McS пошто по срт мучишь онеж не спорсмены...

И давно SRT только для спортсменов?

сашка · Сообщение **сашка** » 17 янв 2012, 17:21

А как вися на обычной разнесёнке в 3 метра создать 500 кг ? Это как примерно сделать можно ?
Я представляю какой то длинный ус самостраховки с оставленным где то внизу зажимом или большой - большой маятник.

McS · Сообщение **McS** » 17 янв 2012, 17:35

Представь, проезжает по твоим веревкам грузовик. Наматывает на ось, натягивает, и запускает тебя на разнесенке, как лягушку из рогатки.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 17 янв 2012, 17:55

McS писал(а):Полноценная точка должна выдерживать 1200 кг. Вроде.
Что жумар, что кроль на 450 разрушат оплетку.
...

Жумар конечно обдерет, но рывок погасит. Основная причина - отказ одного устройства.

tomash · Сообщение **tomash** » 17 янв 2012, 18:57

McS писал(а):Представь, проезжает по твоим веревкам грузовик. Наматывает на ось, натягивает, и запускает тебя на разнесенке, как лягушку из рогатки.

Был похожий случай. Правда альп среагировал до "запуска".

сашка · Сообщение **сашка** » 17 янв 2012, 21:14

Марюс,

сашка писал(а):
marius писал(а): А просто работая на фасаде или стекломое,2 уса самостраховки нужны в случае перехода через узлы,при переходе на другие веревки или при выполнении спас работ.Можно конечно,как пишет Игл и не использовать дополнительные усы,но это просто усложняет работу.Оно тебе надо ...?

А педаль у вас есть в комплекте?

Какие у вас удельные веса работ на верье и чисто на усах (на анкерах/балках/МК) ?

marius · Сообщение **marius** » 17 янв 2012, 23:13

"сашка"

А педаль у вас есть в комплекте?
Какие у вас удельные веса работ на верье и чисто на усах (на анкерах/балках/МК)

Сашка,конечно же педаль у нас есть в комплекте.
В 99% нашей работы(пескоструй,сварка,монтаж,инспекции) мы используем усы;
Так как фасады у нас утепляются со стелажей,швами мы не занимаеся,а мойкой я уже не помню когда последний раз занимались,то усы у нас в ходят в обязательный комплект промальпа и без них мы не выходим на работу.

сашка · Сообщение **сашка** » 17 янв 2012, 23:25

marius писал(а): В 99% нашей работы(пескоструй,сварка,монтаж,инспекции) мы используем усы;
Так как фасады у нас утепляются со стелажей,швами мы не занимаеся,а мойкой я уже не помню когда последний раз занимались,то усы у нас в ходят в обязательный комплект промальпа и без них мы не выходим на работу.

Мы на фасадах всегда используем усы ..

Марюс, уточняю, спросил сколько % вы висите на верьё из этих 99 % ?

Пескоструить, варить, монтаж металлоконструкций, инспекции - эти работы могут и без длинного верья проводится? Я три года на КРаЗе отработал - без альпинистов эти работы выполнялись

marius · Сообщение **marius** » 17 янв 2012, 23:35

"сашка"

Мы на фасадах всегда используем усы ..

Марюс, уточняю, спросил сколько % вы висите на верьё из этих 99 % ?

Пескоструить, варить, монтаж металлоконструкций, инспекции - эти работы могут и без длинного верья проводится? Я три года на КРаЗе отработал - без альпинистов эти работы выполнялись

Cашка,ты немного не понял.Мы работаем только на веревках или на усах.

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 янв 2012, 23:36

сашка писал(а):
marius писал(а): В 99% нашей работы(пескоструй,сварка,монтаж,инспекции) мы используем усы;
Так как фасады у нас утепляются со стелажей,швами мы не занимаеся,а мойкой я уже не помню когда последний раз занимались,то усы у нас в ходят в обязательный комплект промальпа и без них мы не выходим на работу.
Мы на фасадах всегда используем усы ..

Марюс, уточняю, спросил сколько % вы висите на верьё из этих 99 % ?

Пескоструить, варить, монтаж металлоконструкций, инспекции - эти работы могут и без длинного верья проводится? Я три года на КРаЗе отработал - без альпинистов эти работы выполнялись

У меня был пескоструй - только с верёвок, сварка - на 90% с верья, остальные 10% - на высоте с самостраховкой ...
Теоретически, леса там можно было поставить, но экономически - нецелесообразно.
к

сашка · Сообщение **сашка** » 17 янв 2012, 23:42

marius писал(а): Cашка,ты немного не понял.Мы работаем только на веревках или на усах.

Сколько процентов от 99 работаете без верья, только на усах ? по металлоконструкциям, анкерам

сашка · Сообщение **сашка** » 17 янв 2012, 23:44

alex45 писал(а): У меня был пескоструй - только с верёвок, сварка - на 90% с верья, остальные 10% - на высоте с самостраховкой ...
Теоретически, леса там можно было поставить, но экономически - нецелесообразно.
к

На заводе тоже без лесов делалось, на крайняк приспособы/помости всякие изготавливались

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 янв 2012, 23:50

сашка писал(а):
alex45 писал(а): У меня был пескоструй - только с верёвок, сварка - на 90% с верья, остальные 10% - на высоте с самостраховкой ...
Теоретически, леса там можно было поставить, но экономически - нецелесообразно.
к

На заводе тоже без лесов делалось, на крайняк приспособы/помости всякие изготавливались

В моих случаях - не катит. В разы дороже выходило

А про проценты работы с усов ... Хрен его знает - по площади это может 1%, а по трудоёмкости оставшиеся 99%

marius · Сообщение **marius** » 17 янв 2012, 23:53

сашка писал(а):
marius писал(а): Cашка,ты немного не понял.Мы работаем только на веревках или на усах.
Сколько процентов от 99 работаете без верья, только на усах ? по металлоконструкциям, анкерам

Ну в общем то таких подсчетов не вел,но думаю чисто на усах - где то 30-40%,чисто на веревках - 10-15%,остальное время совмещали веревки с усами

сашка · Сообщение **сашка** » 17 янв 2012, 23:59

marius писал(а): Ну в общем то таких подсчетов не вел,но думаю чисто на усах - где то 30-40%,чисто на веревках - 10-15%,остальное время совмещали веревки с усами

30 - 40 % чисто на усах это огромная цифра

marius · Сообщение **marius** » 18 янв 2012, 00:08

сашка писал(а):
marius писал(а): Ну в общем то таких подсчетов не вел,но думаю чисто на усах - где то 30-40%,чисто на веревках - 10-15%,остальное время совмещали веревки с усами
30 - 40 % чисто на усах это огромная цифра

Это в основном инспекции и покраска и зачистка металлоконструкций

сашка · Сообщение **сашка** » 18 янв 2012, 00:13

Сходится ))

Лазить то долго - дорого, по сравнению чем с верья работать

Наверно выработка маленькая, соответственно з/п рабочих

marius · Сообщение **marius** » 18 янв 2012, 00:17

сашка писал(а):Сходится ))

Лазить то долго - дорого, по сравнению чем с верья работать

Наверно выработка маленькая

Да как раз наоборот,такие работы быстрее сделать с усов,чем с веревок.Да и веревки там не на что вешать.

сашка · Сообщение **сашка** » 18 янв 2012, 00:30

Спасибо Марюс, ясно почему усы из динамики и почему в комплекте - много лазите, бОлее 50% (35% + 25 % )

А на верье усы из динамики не помеха

сашка · Сообщение **сашка** » 18 янв 2012, 00:34

Хм. так Иратовцы бОльше верхолазы, чем промальпы, получается

сашка · Сообщение **сашка** » 18 янв 2012, 00:40

marius писал(а):
сашка писал(а):Сходится ))

Лазить то долго - дорого, по сравнению чем с верья работать

Наверно выработка маленькая
Да как раз наоборот,такие работы быстрее сделать с усов,чем с веревок.Да и веревки там не на что вешать.

Тут я немного другое имел ввиду - что красить площади с верья выработка намного больше чем красить на усах МК

Галахов

McS писал(а): А жумар у тебя на чем держится, не на усе?

У меня не на усе.

alex45 · Сообщение **alex45** » 21 янв 2012, 23:06

сашка писал(а):
marius писал(а): Да как раз наоборот,такие работы быстрее сделать с усов,чем с веревок.

Тут я немного другое имел ввиду - что красить площади с верья выработка намного больше чем красить на усах МК

Всё зависит от конкретного объекта. IMHO

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 22 янв 2012, 08:45

udjin-kos писал(а):"Короткий подъем - жумар+педаль + спусковое устройство" - чего-то не хватает
"Длинный подъем - жумар+педаль + жумар + шант + пантин." - странный набор

Сидел, втыкал, втыкал... Убейте, не понимаю этого удивления. Чего именно не хватает, и что странного в наборе?

Был бы у меня не кроль, а шант - и что?

tomash писал(а):Если бы здесь были иратоманы ...

О-о-о, этому выражению уготована долгая и счастливая жизнь. Беру на вооружение!