Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасности!

CBD · Сообщение **CBD** » 21 мар 2012, 23:48

Я не видел ни одного мертвого пингвина - пингвины бессмертны. Да уж, логика великолепная.

Без обид

rezo · Сообщение **rezo** » 21 мар 2012, 23:53

Байкер писал(а):Гнутые жумары и шанты я видел. Тиблок еще не довелось.

Наверное мало желающих проверить это

Потом - гнуть там нечего. Разломается и всё

Байкер

Согласен

Но и шант с жумаром деформируются и все....

rezo · Сообщение **rezo** » 22 мар 2012, 01:26

Байкер писал(а):Согласен
Но и шант с жумаром деформируются и все....

Еще слово об страховке тиблоком - получиш предупреждение за пропаганду опасного способа страховки

Байкер

ЛЮДИЧЕЛОВЕКИ!!!!! Не страхуйтесь шантами и каплями на усе!В ушерб удобству позаботтесь о настояшей о настоящей страховке,а не номинальной. Учитесь!!!! Микроскопом нельзя забивать гвозди(можно если знать как и не повредишь его))))))
Если нехватает денег на АСАП или нормальный жумар купите себе хотя бы зажим МИНИ (Вертикаль). А каплю на ус не вешайте

Level_UP · Сообщение **Level_UP** » 22 мар 2012, 03:14

Пол года назад положил asap на полочку в гараже. Не нравилось мне что он почти постоянно находится либо на уровне, либо ниже точки крепления к системе.На sorber повесил ascention с курком Серафимова. Очень удобен в пользовании и практически исключается рывок с фактором больше 0,5. Кто нибудь из форумчан пользуется данной самостраховкой?

BAKS · Сообщение **BAKS** » 22 мар 2012, 03:44

[quote="Байкер"]

Не страхуйтесь шантами и каплями на усе!
Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.

Дмитрий Рухленко

зажим МИНИ (Вертикаль)

Вот уж в топку. Есть у меня такой. Если вдруг окажусь у черты бедности, лучше пруссик куплю.

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 08:35

Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.

Если нехватает денег на АСАП купите себе хотя бы

Kong Backup или идите подзаработайте денег где-нибудь еще

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 22 мар 2012, 09:03

Level_UP писал(а):Пол года назад положил asap на полочку в гараже. Не нравилось мне что он почти постоянно находится либо на уровне, либо ниже точки крепления к системе.На sorber повесил ascention с курком Серафимова. Очень удобен в пользовании и практически исключается рывок с фактором больше 0,5. Кто нибудь из форумчан пользуется данной самостраховкой?

Вешайте его на грудную точку А и посмотрите ролики на Youtube, где показано насколько минимально проскальзывание колесика даже при факторе=2.
А насчет курка Серафимова: вы уверены, что он не в теории, а на практике убережет вас о хватательного рефлекса? Какие-то испытания проводились?

Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.

Сидуха не является точкой в страховочной цепи, страховаться надо в карабин под спусковым устройством.

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 10:07

Сидуха не является точкой в страховочной цепи, страховаться надо в карабин под спусковым устройством.

Страховаться надо бы за точку A, даже если ее нет

Галахов

mahapashka писал(а):
Мы непосредственно к сидухе страхуем, удобно и под рукой.
Сидуха не является точкой в страховочной цепи, страховаться надо в карабин под спусковым устройством.

Ты видел седуху BAKS? У него является, уже потому что он за неё страхуется.

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 10:24

Ты видел седуху BAKS? У него является, уже потому что он за неё страхуется.

Отличная идея! Буду страховаться за петельку для рации на комбезе. Она тоже у меня станет надежной точкой в цепи.

Галахов

Самоубийца? Не знаешь ка лучше умереть?

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 10:31

В любом случае и то и другое неправильно. Про сидушку: сидушка не сертифицирована и не проходила испытаний, никто не знает ее прочностных характеристик. Это раз. Второе: нарушается принцип дублирования системы. Третье: нагрузка на тело при рывке будет хуже распределяться, прочность системы ниже, чем со страховкой в точке A.

Галахов

CBD писал(а):В любом случае и то и другое неправильно. Про сидушку: сидушка не сертифицирована и не проходила испытаний, никто не знает ее прочностных характеристик.

Еслиона не сертифицирована, то это вовсе не значит что она не надёжная.

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 10:48

это значит, что никто не знает НАСКОЛЬКО она надежная

Галахов

Это значит что ты не знаеш на сколько она надёжная. И я не знаю, потому что её не видел, зато знаю на сколько надёжная моя седуха.

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 10:58

Насколько? Мне цифры нужны. Слова "вот это вот надежно, потому что толсто\стально\у всех так\20 лет вишу и.т.д." меня не убеждают.

Akim · Сообщение **Akim** » 22 мар 2012, 11:02

А причем в данном случае сидуха? Страховка-то через цепь спусковое устр-во - карабин идет.

CBD · Сообщение **CBD** » 22 мар 2012, 11:07

вся его страховка сосредоточена на одной точке - рапид линке на сидушке.
И в случае срыва он своим задом будет именно сидушку давить.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 22 мар 2012, 11:08

CBD полностью прав.
Никогда "сидуха" не была точкой страховки. Это сто раз уже обсуждалось, и тут, и там.
В вашем понятии "надежная", Галахов - это когда вам нравится, как она "крепко" выглядит? На глазок? С прищуром?

BAKS · Сообщение **BAKS** » 22 мар 2012, 11:39

mahapashka писал(а):CBD полностью прав.
Никогда "сидуха" не была точкой страховки. Это сто раз уже обсуждалось, и тут, и там.
В вашем понятии "надежная", Галахов - это когда вам нравится, как она "крепко" выглядит? На глазок? С прищуром?

Последовательность цепи. От рапида, на котором спусковухи, страхуюсь карабином от нижней обвязки к Рапиду. Если с усами, на длинных стропах сидуха когда, то от обвязки одним усом к рапиду, вторым, длинным, встёгиваюсь в два карабина спусковух. В случае обрыва любой верёвки, я остаюсь на целой. Если на трёх верёвках, встёгиваю один ус во все три карабина. Но это уже излишняя безопасность, достаточно и встегнуться только в Рапид. Две верёвки ни как не могут порваться или обрезать их, по крайней мере всегда держу под контролем одну верёвку в недосягаемости для жильцов.
Там на фотографии видно, как встёгнуты Карабины от Усов, один в верхние Карабины спусковух, второй ус, короткий, в Рапид.

Akim · Сообщение **Akim** » 22 мар 2012, 11:42

CBD писал(а):вся его страховка сосредоточена на одной точке - рапид линке на сидушке.
И в случае срыва он своим задом будет именно сидушку давить.

Вы предполагаете разрушение рапида при срыве? На сидухе он ключом затянут/краской залит. В случае срыва в сидухе спорный вопрос что лучше сидуху давить, или иметь еезацепившейся за тело. Не надо рассказывать про факторы рывка 1 и.т.д.. В промальпе создать фактор рывка хотя бы 0.5 надо очень постараться (ну если только на ИТО с нарушением всех норм безопасности)

*Vladimir* · Сообщение ***Vladimir*** » 01 апр 2012, 21:10

Скажите пожалуйста в каких случаях используется это устройство?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 01 апр 2012, 21:15

Ни в коем случае оно не используется как страховочное!
Запомните и всем расскажите, что каплей страховаться строго запрещено!

Akim · Сообщение **Akim** » 01 апр 2012, 21:23

mahapashka писал(а):Ни в коем случае оно не используется как страховочное!
Запомните и всем расскажите, что каплей страховаться строго запрещено!

Да кем запрещено? На поясе работать будет нормально, нельзя на усе из-за паника. По поводу разрушения веревки и самих устройств приводили уже испытания, не ломаются они.

Байкер

*Vladimir* писал(а):Скажите пожалуйста в каких случаях используется это устройство?

Если хочешь познакомлю с людьми которые "летали" с ней зажав в руке. Позвони мне.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 01 апр 2012, 23:34

Akim писал(а):
mahapashka писал(а):Ни в коем случае оно не используется как страховочное!
Запомните и всем расскажите, что каплей страховаться строго запрещено!
Да кем запрещено? На поясе работать будет нормально, нельзя на усе из-за паника. По поводу разрушения веревки и самих устройств приводили уже испытания, не ломаются они.

Что вы понимаете под "работать будет нормально"? У вас есть результаты испытаний подобных этим с участием капли на поясе?

Akim · Сообщение **Akim** » 02 апр 2012, 00:09

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1 ... 51#p425479" onclick="window.open(this.href);return false; Ну вот здесь ребята провели испытания как раз капель Vento. Разрушения устройства и перекусывания веревки у них не наблюдалось. Ну опять же возвращаемся к сказке про белого бычка, (шант, жумар, капля).

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 02 апр 2012, 00:14

На поясе, а не на бетонной плите.
Все эти "сбросы" далеки от реальности.

Я имел в виду испытания, когда человек спускается на автоблоканте с каплей на поясе и ему без предупреждения обрезают основную веревку, а потом, после полета, ловят судейской страховкой.

И сказка эта еще много раз будет повторяться, пока люди не поймут что такое полноценное страховочное устройство и не начнут безопасно работать.

CBD · Сообщение **CBD** » 02 апр 2012, 00:23

а венто тестирует каждое отдельное устройство на соответствие стандарту? И какому стандарту соответствует Капля Венто? ЕН 353-2? Для особо мнительных: вопросы без сарказма. Интересно.

Байкер

rezo · Сообщение **rezo** » 03 апр 2012, 08:29

Вообще-то без дополнительной страховки я бы такие испытания не проводил

А хреновинка интересная. По крайней мере уменьшает влияние человеческого фактора.

Байкер

Я бы шнурок к карабину не крепил.

tror · Сообщение **tror** » 03 апр 2012, 10:16

На разных веревках будет нестабильно работать.

rezo · Сообщение **rezo** » 03 апр 2012, 10:18

tror писал(а):На разных веревках будет нестабильно работать.

Почему?

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 03 апр 2012, 10:20

rezo писал(а):Вообще-то без дополнительной страховки я бы такие испытания не проводил
А хреновинка интересная. По крайней мере уменьшает влияние человеческого фактора.

Про испытания поддерживаю.
Мне тоже идея нравится. Только боюсь, что при загрязнении веревки добиться стабильной работы такой схемы очень затруднительно. Может только на совсем чистых работах.

англичанин

rezo писал(а):
tror писал(а):На разных веревках будет нестабильно работать.
Почему?

теоретически, на очень скользкой верёвке можно утянуть шант за собой и клипса не сработает. А на очень "шершавой" - клипса будет отщёлкиваться при штатном ведении

rezo · Сообщение **rezo** » 03 апр 2012, 14:25

А там, если я всё правильно понял, есть регулировка жесткости.