200 метров стекла под ногами. Нужен совет.

[stenly85]

Как помыть здание более 200 метров высотой, точки крепления только на крыше. какой диаметр веревки взять на такую высоту? в бухтах продают по 200 макс, придется удлиннять? помывка будет кёрхером какая мощность подойдет на такую высоту. С такими зданиями еще не сталкивался, вот прошу совета что вы по этому поводу думаете ?


А вот еще одно чудо, это вообще unreal тут куча присосок нужно

[RedFox]

Красота! А ценник какой?
На втором только кажущаяся отрицаловка. Не совсем понятно, есть ли там крыша как таковая.

[Сай]

Странные вопросы для промальпа?

Ты думешь чем выше ,тем толще веревки надо?
Веревку надо покупать мерную, с завода...
Там тебе отрежут сколько надо хоть 500-1000 метров.

Поищи здесь тему про Башню Федерации, почитай, будет полезно...

[yanchyck1]

Как помыть здание более 200 метров высотой, точки крепления только на крыше. какой диаметр веревки взять на такую высоту? в бухтах продают по 200 макс, придется удлиннять? помывка будет кёрхером какая мощность подойдет на такую высоту. С такими зданиями еще не сталкивался, вот прошу совета что вы по этому поводу думаете ?


А вот еще одно чудо, это вообще unreal тут куча присосок нужно

Подумал бы хорошо, прежде чем на такой проект подписываться без опыта.
А еще бы очень внимательно и вдумчиво эту тему перечитал http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8 ... 80#p342161" onclick="window.open(this.href);return false;
Особенно посты Марио.
Температурный режим будет точно такой же.
Восток- дело ооочень тонкое. Это хоть и не Катар, но совсем недалеко.
Помывки керхером там точно будет недостаточно.
И поднять воду на такую высоту также нетривиальная задача. А сверху там резервуаров не предусмотрено.
И нормальные присоски везде нужны.
А вот заказать веревки нужной длины- это самая простая задача.

[yanchyck1]

Шамилю уже говорил, что на такие деньги (18р) реально только индусов взять. Но их индусы не устраивают. А плюс-минус адекватные деньги они платить не хотят или не могут.
Без большого опыта подобных работ можете рассчитывать максимум на 2000. После того, как понабиваете первые шишки. Это в те дни, когда погода позволит работать. Подозреваю, что таких дней наберется около 15 в месяц.
Но каждый для себя решает, как им жить.
Неужели из Беларуси в России работу не хуже найти нельзя, если уж в Минске так все плохо?

[gorn]

Я бы ещё ТС посоветовал почитать тему про инцидент в Алма-ате.

[stenly85]

yanchyck1
для начала, еще никто за этот проект не подписывался, и не то чтобы у меня нет опыта в таких работах, опыт есть но чуть не того характера, во первых это 200 м сплошного стекла и глухого стекла, без единого отрывающейся створки, а это намного усложняет подачу той же воды и вообще создает лишние проблемы. на таких высотах также работал но повторюсь не на глухом стекле, у нас в РБ таких зданий нет и наверное не будет. Я думаю что здесь по пальцам можно пересчитать тех людей у которых за плечами такие объекты. По поводу подбора работы могу сказать точно, что у нас за те же деньги можно легко найти работу. Конечно 18р. это совсем мало, но тут деньги выступают как бы вторичным составляющим данной работы и цена еще не утверждена так что можно варьировать. А в Минске все Ok. можешь на досуге глянуть белорусские каналы, там все правду расскажут.

[korund]

С такими зданиями еще не сталкивался, вот прошу совета что вы по этому поводу думаете ?

1. Купите такую (или подобную) восьмёрку (можно больше размером)

и носите с собой всегда.
2. Почитайте о трагедии в Алма-ате.
3. Лично у меня опыта не много на больших зданиях. Но я бы очень хорошо подумал о цене и о том как технически грамотно и безопасно организовать работу. Очень хорошо подумал бы.

[Сай]

Ну как же нет выходов на фасаде, вон решетки вентиляции видно, надо идти смотреть.там явно тех.этаж.
По ручной мойке все просто два ведра по 20 литров воды...на человека.
И разумеется для начала одно стекло в работу...
Веревки крепить внизу обязательно...

По цене, если первомой как минимум от 35-40 начинать надо, вторая мойка ну хотя бы 25...

[stenly85]

С такими зданиями еще не сталкивался, вот прошу совета что вы по этому поводу думаете ?

1. Купите такую (или подобную) восьмёрку (можно больше размером)
и носите с собой всегда.
2. Почитайте о трагедии в Алма-ате.

На таких работах отдаю предпочтение I`D, либо RIGу
а о трагедии знаю, после этого постоянно фиксирую веревку внизу.

[yanchyck1]

Ну как же нет выходов на фасаде, вон решетки вентиляции видно, надо идти смотреть.там явно тех.этаж.
По ручной мойке все просто два ведра по 20 литров воды...на человека.
И разумеется для начала одно стекло в работу...
Веревки крепить внизу обязательно...

По цене, если первомой как минимум от 35-40 начинать надо, вторая мойка ну хотя бы 25...

Я так понимаю, что речь шла об отверстиях не только наверху. Там они, естественно, есть.
А зачем открывающиеся окна по фасаду? с практической точки зрения, это дополнительный гемор. Особенно, если они открываются на проветривание с нижней стороны.
Керхер тут, как мертвому припарка, на мой взгляд. Или как отдельный объем работ.
А на Аль-Тиджарии (винтообразное здание) есть плоскости с отрицательным уклоном. Там отдельный рок-н-ролл.
И в верхнюю точку можно попасть только с крана. И то, еще непонятно, как. Скорее всего, сначала с нижней страховкой, а потом каждый раз жумарить наверх от основания крана перед спуском. Навскидку, метров 15-20.

Сай, там каждый каждый раз практически первомой, при песчаных бурях-то.

[stenly85]

По ручной мойке все просто два ведра по 20 литров воды...на человека.

Два ведра по 20л хватит на спуск?
фасад ранее мылся примерно 3 месяца, назад но это его не красит, после песчаных бурь и дождей он весь покрыт тонким слоем грязи.
возьмет ли кёрхер за один раз этот налет и какая мощность нужна.

[stenly85]

Керхер тут, как мертвому припарка, на мой взгляд. Или как отдельный объем работ.
А на Аль-Тиджарии (винтообразное здание) есть плоскости с отрицательным уклоном. Там отдельный рок-н-ролл.
И в верхнюю точку можно попасть только с крана. И то, еще непонятно, как. Скорее всего, сначала с нижней страховкой, а потом каждый раз жумарить наверх от основания крана перед спуском. Навскидку, метров 15-20.

На том же кране с корзиной можно подняться на самый пик.
а на "винте" на каждом этаже в метрах трех друг от друга есть проушины.
почему керхер не вариант? как по другому сбить слой песка со стекла? не растирать же его шубкой

[yanchyck1]

На том же кране с корзиной можно подняться на самый пик.
а на "винте" на каждом этаже в метрах трех друг от друга есть проушины.
почему керхер не вариант? как по другому сбить слой песка со стекла? не растирать же его шубкой

Только Керхер не может отмыть стекло до удовлетворительного состояния, всегда остаются потеки. Даже при использовании дистиллированной воды. Только в качестве предварительной обработки. Все равно нужно проходить стяжкой вручную.
Есть у меня некоторые сомнения, что такие уши по всему периметру, а не только на вертикальной части.
На фото я рассмотреть не смог. На этой фото они на вертикали.
Хотя, по логике, они там должны быть, если уж на вертикали присутствуют.
А откидывать в нижней части может метров на 5-7 и больше. В общем, как я и говорил, рок-н-ролла достаточно.
Даже если уши и есть с достаточной частотой, перещелкивание требует достаточно много времени и трудозатрат.
Здание, идущее винтом, добавляет дополнительную кромку в верхней четверти навески. Что может произойти, хорошо показано здесь: http://www.irata.org/pdf_word/High_spee ... .61_kg.wmv" onclick="window.open(this.href);return false; Между прочим, модель первой смерти в ИРАТа за уже 20 лет существования.

С корзиной, может быть, и вариант на пике. Если крановщик адекватный. Пересесть из люльки на веревку с ведрами и барахлом (предварительно развесив 200+ веревки из той же люльки), то еще удовольствие. При ветерке особенно. Точно не скучно)

Естественно, работа делается. Но очень много нюансов, влияющих на общую производительность.
В общем, если решитесь ехать, было бы интересно какой-то рассказ услышать. Желательно с фото)

Разница между стекломоем здания в 70-100 м и 200 с хвостиком очень существенная.
На трубе в 250 метров (не в пустыне) ветер был всегда. Даже когда на земле штиль. Причем, при умеренном ветре на земле , люди с подветренной стороны спокойно работали. А с наветренной с трудом спускались до ближайшей площадки и больше уже в этот день не подходили к трубе.
Да, и веревки снизу я бы крепил обе. Основную с провисом в несколько метров. Это тоже приличный плюс к трудозатратам.

А каков мотив предполагаемой поездки, если не деньги? Если не секрет.

[англичанин]

А каков мотив предполагаемой поездки, если не деньги? Если не секрет.

Опыта набраться, мир повидать, приучиться к жестоким реалиям "эксплуатации человека -человеком". ИМХО очень полезно для развития. Я аккурат в том-же возрасте на Москва-Сити висел неделями, а по выходным зарабатывал денег на санитарной обрезке елей в МО.

[yanchyck1]

А каков мотив предполагаемой поездки, если не деньги? Если не секрет.

Опыта набраться, мир повидать, приучиться к жестоким реалиям "эксплуатации человека -человеком". ИМХО очень полезно для развития. Я аккурат в том-же возрасте на Москва-Сити висел неделями, а по выходным зарабатывал денег на санитарной обрезке елей в МО.

Про первые 2 пункта согласен. Правда, опыта набираться лучше у опытных в этом деле, результат гораздо быстрее приходит.
А "эксплуатации человека человеком" и тут с головой.

Твои ребята, что ли?

[англичанин]

Твои ребята, что ли?

Нет, но вербовщики весь Минск перешерстили, мне предлагали должность бригадира и 2500$

[korund]

На таких работах отдаю предпочтение I`D, либо RIGу

Хороший выбор (хотя сам использую исключительно гри-гри), но восьмёрка всё же не помешает, когда верёвки вместе скрутятся.

а о трагедии знаю, после этого постоянно фиксирую веревку внизу.

Я сделал из этого другой вывод

[Кузьма]

Как помыть здание более 200 метров высотой, точки крепления только на крыше. какой диаметр веревки взять на такую высоту? в бухтах продают по 200 макс, придется удлиннять? помывка будет кёрхером какая мощность подойдет на такую высоту. С такими зданиями еще не сталкивался, вот прошу совета что вы по этому поводу думаете ?

Работал (монтировал) на здании подобной архитектуры в Москве (дом на Мосфильмовской), однако существенно меньшей высоты (135м). На здании стоят точно такие уши, как на Вашем снимке. Предназначены для простегивания тросов манесманов. Покрывают все здание. (Подозреваю, что и там так же, хотя кто знает...) Расчетная нагрузка 200кг. Чтобы нормально позиционироваться надо прощелкиваться через каждые 25-30м(В промежктках-хватает присосок).
Перемещаться геморно и трудозатратно.
Минеральные загрязнения керхер будет сбивать, но они в значительной степени вместе с грязной водой будут перемещаться по фасаду, учитывайте это обстоятельство. Чтобы стало совсем чисто, нужно еще проходить склизом.

ЗЫ. Мое скромное мнение- предложенная Вам цена совершенно неадекватна...
Зы.зы. Опыт, конечно, получите, наверное, но шишек понабьете. Может пожалеть себя и выбрать не такой болезненный способ обучения?

[Сай]

Не так далеко от дома хотя бы...
Москва-сити вас ждет...только не с такими ценами...просите больше...

[tot]

Не так далеко от дома хотя бы...
Москва-сити вас ждет...только не с такими ценами...просите больше...

Самый толковый совет!
А с языком как, десять слов свяжите?

[Галахов]

На здании стоят точно такие уши, как на Вашем снимке. Предназначены для простегивания тросов манесманов. Покрывают все здание. (Подозреваю, что и там так же, хотя кто знает...) Расчетная нагрузка 200кг. Чтобы нормально позиционироваться надо прощелкиваться через каждые 25-30м

Если есть манасманы, то зачем верёвки? С них и мыть. Хотя я думаю что на "винте" их нет.

[Кузьма]

Если есть манасманы, то зачем верёвки? С них и мыть. Хотя я думаю что на "винте" их нет.

В конце 90-х делал расчет времени для мытья карандаша "Газпрома". С подъемника его вымыть за год не успеть. А они два раза в год моются.

Фасадными подъемниками по моим наблюдениям оборудованы все современные высотные здания. Где-то видел даже документ с таким требованием. Это касается, естественно, Москвы, за басурман не знаю...
Подъемник там скорее есть, чем нет...

[Галахов]

Если есть манасманы, то зачем верёвки? С них и мыть. Хотя я думаю что на "винте" их нет.

В конце 90-х делал расчет времени для мытья карандаша "Газпрома". С подъемника его вымыть за год не успеть. А они два раза в год моются.

А в чём прикол? Чем так мытьё с манасмана отличается рт мытья с седушки?

[Кузьма]

Вадим, прикол в том, что подъемник на этом здании один. Совсем один...

[Галахов]

На других зданиях по несколько бывает.

[alpinoid]

Часто таких, мля, зданий напридумывают!
Корякаешься на них и проклинаешь архитектора, вот бы его гада сюда! Чтоб сам попробовал!
Ни тебе точек крепления, ни вспомогательных элементов на стене. В воспалённом мозгу бред родился, а как его обслуживать - не моя забота. Как-то так.

[yanchyck1]

А в чём прикол? Чем так мытьё с манасмана отличается рт мытья с седушки?

Вадим, тут мы уже к технологии выполнения работ обращаемся. Тут есть некоторые тонкости, связанные с использованием снаряжения, как и везде, серьезно влияющие на продуктивность.
Наведу пример.
Хороший опытный мойщик при стандартной плановой мойке способен захватить участок, шириной до 2,5-3 метров за спуск. И за один раз может просклизовать около 2 метров по высоте, то есть пакет сверху донизу. С люльки такую высоту за одно намачивание сделать не получится по определению. То есть, мочить стекло в любом случае по частям за 2 раза.
При этом имеет значение набитая рука и эффективность, отточенность движений, удобство расположение инструмента и подогнанность личного снаряжения.
Плюс время на передвижение веревок и спуск обычно уходит меньше, чем на перемещение манасмана.
На практике получается выработка раза в 2 выше, а то и больше, если условия стандартные.
Вот и складываются секунды в минуту, а минуты в часы. А в итоге сильно отличается продуктивность.
Но, как и везде, нужна практика.

[Кузьма]

Однако, припомнил два здания, которые мыли с манесманов. В обоих случаях выработка с подъемника была существенно больше. Обслуживали их, правда, по многу лет подряд, руку набили изрядно. Некоторые тонкости в этой работе есть.

[Галахов]

Плюс время на передвижение веревок и спуск обычно уходит меньше, чем на перемещение манасмана.

С манасманом вообще верёвки не нужны, не нужна навеска, Загрузить моющих средств в манасман можно гораздо больше, вышел на крышу и начал работу через 3 минуты. Плюсов тоже много.